Re: Prispodoba o Sijaču

[Čovjek & Riječ]

... Netačno, kada se nanovorodiš primiš život, ali pečat dobiješ nakon posvećenja i duhovnog krštenja.To su dve odvojene stvari.Bez posvećenja nema pečata, jer Bog stavlja pečat ispravnosti tek pošto završi proces, a nanovorođenje samo početak procesa.

Pa i nije baš toliko netočno brate , jer nanovorođenje je milost od Boga i dobro je da se čovjek nanovorođen drži toga, da je siguran i zapečačen za Boga, jer to i jest tako (Njegovo vas pomazanje uči o svemu, a istinito je i nije laž, pa kao što vas je ono naučilo, ostanite u Njemu (I Ivan 2:27)). Na taj način vjerovati Bogu je put posvećenja, jer, opet posvećenje vodi Bog, a na nama je da Mu vjerujemo.
Ne želim reći brate, da si ti rekao nešto krivo, sve što si rekao dobro je, samo želim da se vas dvoje malo bolje čujete ...

[Čovjek & Riječ]

... Da sam video samo bih rekao AMEN ne bih imao potrebu da pišem svoj post, jer ti si dao taj isti odgovor.He,he, he, isti Duh isti Gospod.

Hvala Bogu brate, neka nas On vodi, amen !

[amos]

Pa i nije baš toliko netočno brate , jer nanovorođenje je milost od Boga i dobro je da se čovjek nanovorođen drži toga, da je siguran i zapečačen za Boga, jer to i jest tako (Njegovo vas pomazanje uči o svemu, a istinito je i nije laž, pa kao što vas je ono naučilo, ostanite u Njemu (I Ivan 2:27)). Na taj način vjerovati Bogu je put posvećenja, jer, opet posvećenje vodi Bog, a na nama je da Mu vjerujemo.
Ne želim reći brate, da si ti rekao nešto krivo, sve što si rekao dobro je, samo želim da se vas dvoje malo bolje čujete ...

Treba dobro rašlaniti.Pečat Božiji je na dovršeno delo Božije, to nije pečat da si spašen.Spasenje se ne može izgubiti kada si ga primio, večni život je nešto što dolazi od Boga i Bog je sam večni život, tako pošto Bog ne može da se izgubi ne može ni spasenje.Ali pečat je nešto sasvim drugačije, pečat znači da je proces posvećenja dovršen i Bog kaže dobro je. Dobro je misliti na dobrom sam putu, ali nije dobro pre vremena primenjivati na sebe nešto što nemamo, jer pečat Božiji ukazuje da da je osoba za svako dobro delo sposobna.Tako da novo rođenje nije pečat, novo rođenje na početku a pečat na kraju procesa i pomešavši te dve stvari stvorila se konfuzija u mnogim učenjima. Tako imamo ljude koji nemoralno žive i ponašaju se i tvrde da su zapečaćeni samo zato što ih je neko tako pogrešno naučio. Čovek ulazi u proces i onaj koji je započeo dobro delo On će i dovršiti, ali ne može da kaže da je to delo dovršeno ako nije.Razumem brate da si ti hteo da ukažeš na to da je spasenje sigurno, no pečat se ne odnosi na to, bar ne onaj o kojem sam govorio sa alonom.

[Čovjek & Riječ]

... no pečat se ne odnosi na to, bar ne onaj o kojem sam govorio sa alonom.

Mislim da dobro razumijem o čemu govoriš brate i kažem amen na to.
Međutim htio sam biti u Duhu kojim nas je apostol Pavao napajao (u I Kor 9:19-23) :

... premda slobodan od sviju, sam sebe svima učinih slugom da ih što više steknem. Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom - da one pod Zakonom steknem; onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona; bijah nejakima nejak da nejake steknem. Svima bijah sve da pošto-poto neke spasim. A sve činim poradi evanđelja da bih i ja bio suzajedničar u njemu.

[Čovjek & Riječ]

... Treba dobro rašlaniti.Pečat Božiji je na dovršeno delo Božije, to nije pečat da si spašen.Spasenje se ne može izgubiti kada si ga primio, večni život je nešto što dolazi od Boga i Bog je sam večni život, tako pošto Bog ne može da se izgubi ne može ni spasenje.Ali pečat je nešto sasvim drugačije, pečat znači da je proces posvećenja dovršen i Bog kaže dobro je ...

E sada ..., uvjeren sam da se ovo što si pisao može jako dobro aplicirati na prispodobu o sijaču, na temu na kojoj se upravo sada nalazimo. Što misliš brate o tome ?

[amos]

... Treba dobro rašlaniti.Pečat Božiji je na dovršeno delo Božije, to nije pečat da si spašen.Spasenje se ne može izgubiti kada si ga primio, večni život je nešto što dolazi od Boga i Bog je sam večni život, tako pošto Bog ne može da se izgubi ne može ni spasenje.Ali pečat je nešto sasvim drugačije, pečat znači da je proces posvećenja dovršen i Bog kaže dobro je ...

E sada ..., uvjeren sam da se ovo što si pisao može jako dobro aplicirati na prispodobu o sijaču, na temu na kojoj se upravo sada nalazimo. Što misliš brate o tome ?

Kako da ne, imamo mnogo seme, ono padne i donese neki rod, ali on biva ugušen i ne dođe do potpune zrelosti, do tog pečata o kojem smo govorili.Jer ga uguše različite vrste iskušenja koje svet , greh, telo i sotona postavljau. Tako da mi imamo polu vernike, za koje lično verujem da će biti spašeni,ali ne kao deo savršene neveste Hristove, već kao luda devica kroz velike nevolje, sud belog trona... Dok oni koji jesu zapečaćeni to su oni koji jesu raskrčena , uređena zemlja, spremna da primi blagoslov i prima ga i daje rod Duha i dobija pečat Duha da jeste Božije delo u dovršeno u toj zemlji.Ti će stajati zajedno sa Hristom na sudskom prestolu i suditi, nacijama i ludoj devici.

[Čovjek & Riječ]

... Tako da mi imamo polu vernike, za koje lično verujem da će biti spašeni,ali ne kao deo savršene neveste Hristove, već kao luda devica kroz velike nevolje, sud belog trona... Dok oni koji jesu zapečaćeni to su oni koji jesu raskrčena , uređena zemlja, spremna da primi blagoslov i prima ga i daje rod Duha i dobija pečat Duha da jeste Božije delo u dovršeno u toj zemlji.Ti će stajati zajedno sa Hristom na sudskom prestolu i suditi, nacijama i ludoj devici.

Misliš da postoje poluvjernici brate ? Jednom polovinom vjeruju u Krista, a drugom polovinom u ... Ja zapravo ne vjerujem u poluvjernike, ono malo zrno vjere je toliko malo da se ne da raspoloviti, a ako cijelo gorušičino zrno vjere ne bi bilo poklonjeno Isusu Sinu Božjem, malo bi bilo koristi ... jer ona druga polovica, koje nije Njegova nadvladala bi ... kao malo kvasca koji ukvasa cijelo tijesto. I ništa ne bi bilo od karljevstva Božjeg, jer ono izrasta samo iz zrna koje je potpuno Kristovo, nerazdijeljeno.
Kako bi onda neki bili spašeni ... bez Krista ? Mislim da je poanta prispodobe upravo u tome da Riječ (spasenja) u dobrom, ustrajnom srcu donese plodove ... radi ustrajnosti. Kao što Riječ kaže :
Ono pak u dobroj zemlji - to su oni koji u plemenitu i dobru srcu slušaju Riječ, zadrže je i donose rod u ustrajnosti (Luk 8:15 )

[amos]

... Tako da mi imamo polu vernike, za koje lično verujem da će biti spašeni,ali ne kao deo savršene neveste Hristove, već kao luda devica kroz velike nevolje, sud belog trona... Dok oni koji jesu zapečaćeni to su oni koji jesu raskrčena , uređena zemlja, spremna da primi blagoslov i prima ga i daje rod Duha i dobija pečat Duha da jeste Božije delo u dovršeno u toj zemlji.Ti će stajati zajedno sa Hristom na sudskom prestolu i suditi, nacijama i ludoj devici.

Misliš da postoje poluvjernici brate ? Jednom polovinom vjeruju u Krista, a drugom polovinom u ... Ja zapravo ne vjerujem u poluvjernike, ono malo zrno vjere je toliko malo da se ne da raspoloviti, a ako cijelo gorušičino zrno vjere ne bi bilo poklonjeno Isusu Sinu Božjem, malo bi bilo koristi ... jer ona druga polovica, koje nije Njegova nadvladala bi ... kao malo kvasca koji ukvasa cijelo tijesto. I ništa ne bi bilo od karljevstva Božjeg, jer ono izrasta samo iz zrna koje je potpuno Kristovo, nerazdijeljeno.
Kako bi onda neki bili spašeni ... bez Krista ? Mislim da je poanta prispodobe upravo u tome da Riječ (spasenja) u dobrom, ustrajnom srcu donese plodove ... radi ustrajnosti. Kao što Riječ kaže :
Ono pak u dobroj zemlji - to su oni koji u plemenitu i dobru srcu slušaju Riječ, zadrže je i donose rod u ustrajnosti (Luk 8:15 )

Vidiš kada sam rekao poluverni, to su ljudi koji nikada ne dosegnu duhovnu zrelost nego uvek ostanu u nekom prizemnom telesnom poimanju Boga.Žive sa svetom i sa Bogom nekako vidiš da u njima nema prave ni odluke ni predanja, seme koje je ugušeno korovom, nikako ne donese rod koji bi trebalo.No ti ljudi mogu biti spašeni na temelju krvi Hristove, no nikada ne dosegnu da dobiju taj pečat potvrde, stalno imaju borbe sa telom i gube u njima, i onda se kaju,plaču pa sve iz početka.Uvek se valjaju u tim početnim stvarima i nikako da dosegnu zrelost.To su ti poluverni ljudi kojih danas ima najviše.Oni stalno kukaju za većim stvarima, ali nikada ne dolaze do njih, stalno očekuju nešto a nikako se ne predaju Bogu, ne možeš reći da nisu spašeni ali nemaju silu za pobedu nad telom, grehom, sotonom, nego se stalno vuku po prašini i pričaju o nekom rastu i velikim stvarima, ali godine prolaze i sve ostaje samo na priči. Na njih sam brate mislio, ali oni su spašeni, oni su iskupljeni, ali nikada nisu sazreli.