Re: Izvršavati, činiti Božju Riječ

[Čovjek & Riječ]

... Tvoje reči i jesu nešto što se treba propovedati nespašenima, onima koji još uvek nisu upoznali milost, a moje onima koji su zaboravili kako se trebaju vladati dok su još došljaci na ovoj zemlji.

bojim se da je prije obratno , nespašenima treba propovijedati Zakon i djela, oni i tako ne mogu (bez Duha, bez vjere) prihvatiti ono što govorim, to je ipak tvrđa hrana, koja je dostupna onima koji su već upoznali Duha Milosti, pa Mu vjeruju ... jer bez vjere se ne može u počinak, tako piše ... tvrdo srce smeta

Pre i i posle krsta, u pitanju je samo vreme koje jedan čovek živi, kada je dete jede meku hranu, kada poraste jede čvršću, to ne znači da i jedna i druga hrana nisu potrebne za razvoj, samo ih treba davati u pravom vremenu i to je sve. No da bi neko mogao da jede čvrstu hranu, mora se prvo mekom organizam pripremiti postepeno, i tu je sav nesporazum između tebe i mene.

Da, dobro kažeš, u pravo vrijeme prava hrana, najprije Zakon, pa tek onda Milost ... zato i Pavao kaže : "o tome nam treba puno govoriti" (Heb 5:11) ... oni koji su još "na mlijeku ne znaju ništa o nauku pravednosti (Heb 5:13)" ..., (a neće nikada ni doznati, ne budu li tražili na Izvoru)

[Čovjek & Riječ]

... Što Bog zapravo želi od nas ? Postoji samo jedan način da to doznamo i znamo, a to je da slušamo i prihvaćamo samo ..., samo ono što je On rekao. ...

A da mi pojednostavimo ovu diskusiju, pa kada se već ne možemo razumijeti, iznosimo samo ono što je rekao On, Isus Krist, pa to onda popratimo komentarom, ali sa osvrtom na sve točke, (prihvaćenog) "zakona" brata Amosa ? Možda se tako nađemo u Istini ?
Evo za početak Njegovog odgovora onima koji su Ga (potpuno direktno) pitali o djelima koja se od njih traže.

Što nam je činiti da bismo radili djela Božja ? Odgovori im Isus: Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je On poslao. (Ivan 6:28,29)

Ovdje Isus jasno govori koja je volja Očeva, odnosno što treba činiti da bi "Otac bio zadovoljan"; treba samo vjerovati onome kojega je On poslao. Da je samo to (vjerovati) dovoljno, bez ikakvih drugih uvjeta potpuno je jasno upravo iz konteksta 6. poglavlja Ivana, naravno samo onome koji zaista vjeruje Isusu i ništa ne dodaje ili oduzima od Njegove Riječi. Ako provjerimo to kroz "zakon" (brata Amosa) vidjet ćemo da je ispravno je'l prolazi sve kontrolne točke; naime u duhu je cijele Božje Riječi, biblije, potpuno je uskladu sa kontekstom odlomka u kojem je Isus Krist kruh s neba za život koji nam se daje po volji Očevoj, kao i u svim drugim aspektima "zakona" (usvojeni "zakon" o provjeri ispravnosti tumačenja Riječi, vidi link)

[amos]

... Tvoje reči i jesu nešto što se treba propovedati nespašenima, onima koji još uvek nisu upoznali milost, a moje onima koji su zaboravili kako se trebaju vladati dok su još došljaci na ovoj zemlji.

bojim se da je prije obratno , nespašenima treba propovijedati Zakon i djela, oni i tako ne mogu (bez Duha, bez vjere) prihvatiti ono što govorim, to je ipak tvrđa hrana, koja je dostupna onima koji su već upoznali Duha Milosti, pa Mu vjeruju ... jer bez vjere se ne može u počinak, tako piše ... tvrdo srce smeta

Pre i i posle krsta, u pitanju je samo vreme koje jedan čovek živi, kada je dete jede meku hranu, kada poraste jede čvršću, to ne znači da i jedna i druga hrana nisu potrebne za razvoj, samo ih treba davati u pravom vremenu i to je sve. No da bi neko mogao da jede čvrstu hranu, mora se prvo mekom organizam pripremiti postepeno, i tu je sav nesporazum između tebe i mene.

Da, dobro kažeš, u pravo vrijeme prava hrana, najprije Zakon, pa tek onda Milost ... zato i Pavao kaže : "o tome nam treba puno govoriti" (Heb 5:11) ... oni koji su još "na mlijeku ne znaju ništa o nauku pravednosti (Heb 5:13)"

Pa ako čitamo ceo kontekst iz kojeg si izvadio stihove onda ćemo utvrditi:
Heb 6:1 Zato da ostavimo početak Hristove nauke i da se damo na savršenstvo: da ne postavljamo opet temelja pokajanja od mrtvijeh djela, i vjere u Boga, Heb 6:2 Nauke krštenja, i metanja ruku, i vaskrsenija mrtvijeh, i suda vječnoga. Heb 6:3 I ovo ćemo učiniti ako Bog dopusti. Heb 6:4 Jer nije moguće one koji su jednom prosvijetljeni, i okusili dara nebeskoga, postali zajedničari Duha svetoga, Heb 6:5 I okusili dobre riječi Božije, i sile onoga svijeta, i otpali, Heb 6:6 Opet obnoviti na pokajanje, jer sami sebi nanovo raspinju i ruže sina Božijega. Heb 6:7 Jer zemlja koja pije dažd što često na nju pada, i koja rađa povrće dobro onima koji je rade, prima blagoslov od Boga; Heb 6:8 A koja iznosi trnje i čičak, nepotrebna je i kletve blizu, koja se najposlije sažeže. Heb 6:9 Ali od vas, ljubazni, nadamo se boljemu i što se drži spasenija, ako i govorimo tako. Heb 6:10 Jer Bog nije nepravedan da zaboravi djelo vaše i trud ljubavi koju pokazaste u ime njegovo, posluživši svetima i služeći.Heb 6:11 Ali želimo da svaki od vas pokaže to isto staranje da se nad održi tvrdo do samoga kraja; Heb 6:12 Da ne budete ljenivi, nego da se ugledate na one koji vjerom i trpljenjem dobijaju obećanja.
Ovde je reč o nečemu drugom brate, ovi stihovi baš govore o onome što sam i rekao. Prvo nauk o milosti, krstu, a posle tvrđa hrana, posvećenje, davanje pravih plodova itd...
Mislim da trebaš pažljivo pročitati ceo tekst da bi utvrdio o čemu se tu ustvari radi.To je baš tekst koji sam želeo da upotrebim i upotrebljavao sam ga često kao argument.
Mleko je za telesne, one koji još uvek nisu se odvojili od sveta. Apostolske poslanice o tome govore.Pročitaj Judinu poslanicu, 2 Petrovu 2 glavu, 2 Timoteju 2 glava,Kološanima 3 glava, 2 Korinćanima 6.14-18 1 Korinćanima 5 glava,
Svi oni opominju na sveto življenje, zašto bi to radili ako nema potrebe.Nadam se da ćeš odvojiti vreme da pročitaš ove delove pisma koje sam stavio. Zaista bih voleo da to mogu da ti pokažem. Sve su to upozorenja za one koji su već primili nešto, i jasne instrukcije kako trebaju da se vladaju u skladu sa svojom novom pozicijom. To je ipak tvrda hrana.To nije zakon, zakon je nešto drugo, on služi da bi pokazao d smo samo nemoćni da budemo Bogu ugodni, no kada dođe milost i sa njom sila , onda Bog sam menja našu prirodu postepeno i dovodi nas u pravu poziciju gde nas zapečati. No taj proces kod nekih ljudi traje duže, kod nekih kraće u zavisnosti koliko smo tvrdoglavi, ali on mora doći i proći da bi dobili konačno zapečaćenje.
Mada znam da mnogi žive u mislima da sada kada su se pokajali da su automatski nekim čudom odjednom postali super, ali kada pogledaju svoj život onda vide da tu nešto ne štima, ali tada umesto da priznaju i nastave dalje koracima posvećenja daih Bog dovede u pravu poziciju gde pripadaju, oni rađe kažu pa eto to niko ne može živeti, dovoljno je što verujemo.Ali kao što čitamo u bibliji nije dovoljno, Bog želi da od nas uistinu napravi ljude koji su u srcu odvojeni od ovog sveta, koji nemaju ljubavi za njega i shodno tom stavu srca se i vladaju. Jer kakav je čovek u srcu, on je takav. Može se našminkati spoljašnjom religioznošću kao farizeji i može biti mlak kao Laodikejac svejdno to nije to. On mora biti vruć, slan, ispravan i spolja i iznutra, kompletan dovršen Božijom rukom, kroz polušnost reči i vodstvu Svetog Duha. E onda je to gotov posao, i meni je jako žao kada vidim da ljudi radije hoće da ostanu u blatu, nego da izađu iz njega. Bude uistinu ispravna poslovica da se okupana svinja vrati ravno u blato, ne promenjeni iznutra kroz posvećenje ti ljudi iako jednom očišćeni opet se vraćaju svetu i njegovim svetlucavim zabavama.

[amos]

Što nam je činiti da bismo radili djela Božja ? Odgovori im Isus: Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je On poslao.

Slažem se, a to u praksi znači:

Joh 15:7 Ako ostanete u meni i riječi moje u vama ostanu, šta god hoćete ištite, i biće vam. Joh 15:8 Tijem će se otac moj proslaviti, da rod mnogi rodite; i bićete moji učenici. Joh 15:9 Kao što otac ima ljubav k meni, i ja imam ljubav k vama; budite u ljubavi mojoj. Joh 15:10 Ako zapovijesti moje uzdržite ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj. Joh 15:11 Ovo vam kazah, da radost moja u vama ostane i radost vaša se ispuni.

Joh 15:14 Vi ste prijatelji moji ako tvorite što vam ja zapovijedam.

Što dalje u praksi znači Matej 5,6,7 glava o kojima smo već raspravljali.
Apsolutno ako neko kaže da ostaje u Njemu:
1Jn 2:3 I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo. 1Jn 2:4 Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; 1Jn 2:5 A koji drži riječ njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u njemu. 1Jn 2:6 Koji govori da u njemu stoji, i taj treba tako da hodi kao što je on hodio.

Ako neko kaže da veruje Isusa Hrista, onda bi trebalo da živi onako kako je to Isus očekivao i očekuje od svoji učenika, prijatelja, braće, sunaslednika......
To je deo koji ne treba propustiti.

[amos]

Možda da otvorimo temu koja bi se bavila standardima koje je Isus očekivao od svoji učenika, da povadimo stihove iz reči i postavimo, čisto da otkrijemo šta stvarno znači verovati Isusa.

[Čovjek & Riječ]

Možda da otvorimo temu koja bi se bavila standardima koje je Isus očekivao od svoji učenika, da povadimo stihove iz reči i postavimo, čisto da otkrijemo šta stvarno znači verovati Isusa.

Vidim brate (ništa novo) da pošteno gledaš na ovo sve skupa; morat ću se potruditi, pa pročitati ovo što navodiš u svojim postovima (zadnja tri), a ti se potrudi pa malo razmisli o ovome što ti ja pokušavam reći, malo sagledaj Riječ po ovome što ti govorim, to je čini se jedini pravi način . Božji blagoslov brate.

[Čovjek & Riječ]

Možda da otvorimo temu koja bi se bavila standardima koje je Isus očekivao od svoji učenika, da povadimo stihove iz reči i postavimo, čisto da otkrijemo šta stvarno znači verovati Isusa.

Mislim da je to dobra ideja !
Međutim to možemo i na ovoj temi, jer ona se bavi upravo djelotvornom vjerom izvršavanjem Božje Riječi. Već sam naveo jedan Isusov vrlo direktan odgovor na direktno pitanje, meni se čini Njegov odgovor potpuno jasan i nedvosmislen. Evo još jedan :

Tko vjeruje u Sina, ima vječni život; a tko neće da vjeruje u Sina, neće vidjeti života; gnjev Božji ostaje na njemu. (Iva 3:36)

Isus ne govori tko vjeruje i ... još nešto, zar ne ? Dakle ili su Njegove riječi manjkave i nejasne, u što vrlo sumnjam, ili ljudi kompliciraju i pokušavaju nešto nadodati Njegovim riječima da bi ih prilagodili svojem razumijevanju, što je puno vjerojatnije.
On sam svjedoči kada kaže : "ovce moje slušaju moj glas, ja ih poznajem i one idu za mnom, Ja im dajem život vječni te neće propasti nikada i nitko ih neće ugrabiti iz moje ruke" (Ivan 10:27,28), ili "Tko je od Boga, Riječi Božje sluša; vi zato ne slušate jer niste od Boga." (Iva 8:47). Oni koji su Ga progonili, religiozni Židovi i (Ivan 8:23) pripadnici ovoga svijeta (ljubili su svijet), a koji su vjerovali da pripadaju Bogu Abrahamovom, ustvari su bili sjeme i djeca Vražja (8:44), pa su zato progonili Njega koji je bio odvojen od ovoga svijeta i govorio nešto što oni nisu mogli nikako razumjeti (8:45,46).

[Čovjek & Riječ]

... Pa ako čitamo ceo kontekst iz kojeg si izvadio stihove onda ćemo utvrditi:
Heb 6:1 ... Zato da ostavimo početak Hristove nauke i da se damo na savršenstvo... nego da se ugledate na one koji vjerom i trpljenjem dobijaju obećanja.
Ovde je reč o nečemu drugom brate, ovi stihovi baš govore o onome što sam i rekao.

imamo (lako rješivi ) problem brate, jer ja mislim da govore o onome što sam ja rekao

Prvo nauk o milosti, krstu, a posle tvrđa hrana, posvećenje, davanje pravih plodova itd ...
Mislim da trebaš pažljivo pročitati ceo tekst da bi utvrdio o čemu se tu ustvari radi.To je baš tekst koji sam želeo da upotrebim i upotrebljavao sam ga često kao argument.

ja znam taj odlomak brate i znam da je često upotrebljavan, ja vjerujem u krivom kontekstu, tj. kao neka prijetnja, odnosno presuda onima koji (po onome kakvi su) nisu zaslužili spasenje. Plod takvoga viđenja ovog odlomka je udaljavanje, odnosno odustajanje od vjere, što nikako nije poželjno i što predstavlja kraj, jer On ostavlja jedino one koji Njega zaniječu (II Tim 2:11-13). Po meni ovaj odlomak govori skroz nešto suprotno, a to je da upućuje na ustrajnost u vjeri, koja će sigurno donijeti očekivane (obećane od Boga) plodove. Jer Bog je vjeran, za razliku od nas.

Mleko je za telesne, one koji još uvek nisu se odvojili od sveta. Apostolske poslanice o tome govore. Pročitaj Judinu poslanicu, 2 Petrovu 2 glavu, 2 Timoteju 2 glava,Kološanima 3 glava, 2 Korinćanima 6.14-18 1 Korinćanima 5 glava,
Svi oni opominju na sveto življenje, zašto bi to radili ako nema potrebe.Nadam se da ćeš odvojiti vreme da pročitaš ove delove pisma koje sam stavio. Zaista bih voleo da to mogu da ti pokažem. Sve su to upozorenja za one koji su već primili nešto, i jasne instrukcije kako trebaju da se vladaju u skladu sa svojom novom pozicijom. To je ipak tvrda hrana.

pročitao sam i evo nekih izabranih odlomaka koji odražavaju kontekst (kako ga ja vidim - redom) :

Jer ušuljali se neki, odavna već zapisani za ovaj sud, bezbožnici koji milost Boga našega promeću u razuzdanost i niječu jedinoga Gospodara i Gospodina našega Isusa Krista. (Juda 1:4)

Bilo je u narodu i lažnih proroka, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, onih koji će prokrijumčariti pogubna krivovjerja, zanijekati Gospodina koji ih otkupi, i navući na se brzu propast. (2Petrova 2:1)

Ti se dakle, dijete moje, jačaj milošću u Kristu Isusu (2TI 2:1)

Ako ste uskrsli s Kristom, tražite što je gore, gdje Krist sjedi zdesna Bogu ! (Kol 3:1)

Ne ujarmljujte se s nevjernicima. Ta što ima pravednost s bezakonjem ? Ili kakvo zajedništvo svjetlo s tamom ? (2Ko 6:14)

Očistite stari kvasac da budete novo tijesto, kao što i jeste beskvasni jer već je žrtvovana Pasha naša, Krist. Zato svetkujmo, ne sa starim kvascem ni s kvascem zloće i pakosti, nego s beskvasnim kruhovima čistoće i istine. (1Ko 5:7,8 )

To nije zakon, zakon je nešto drugo, on služi da bi pokazao d smo samo nemoćni da budemo Bogu ugodni, no kada dođe milost i sa njom sila , onda Bog sam menja našu prirodu postepeno i dovodi nas u pravu poziciju gde nas zapečati. No taj proces kod nekih ljudi traje duže, kod nekih kraće u zavisnosti koliko smo tvrdoglavi, ali on mora doći i proći da bi dobili konačno zapečaćenje.
Mada znam da mnogi žive u mislima da sada kada su se pokajali da su automatski nekim čudom odjednom postali super, ali kada pogledaju svoj život onda vide da tu nešto ne štima, ali tada umesto da priznaju i nastave dalje koracima posvećenja daih Bog dovede u pravu poziciju gde pripadaju, oni rađe kažu pa eto to niko ne može živeti, dovoljno je što verujemo ...

Ja se s tobom slažem u ovom tumačenju i redoslijedu zbivanja, međutim, po mome iskustvu ja vidim to ipak drugačije. Ovako, nakon što "pogledaju svoj život onda vide da tu nešto ne štima" neki dođu "u pravu poziciju" na taj način da nađu neki religiozni model, neku zajednicu, nekoga propovijednika, ili slično, pa se tu smire i kažu "to je to", a oni drugi nastavljaju sa traženjem na Izvoru sa kojega su primili Život, vrate se Prvoj Ljubavi i tamo ustrajno traže, i ... i onda nađu nešto novo, nešto do tada samo djelomično spoznato, može se reći i potpuno nepoznato; veliku, nevjerojatnu, stvarnu i nezamjenjivu Božju milost. Onda shvate što je to radosna vijest i što je to evanđelje, a to ih još više približi Spasitelju i poveća njihovu glad za Njim. Ti brate pričaš kao da je održavanje vjere nešto što je lako, međutim ja se ne slažem s time. Održati vjeru nije uopće lako, jer sve i svatko (čast iznimkama) nastoji srušiti našu vjeru, taj dragocjeni temelj naših života. Vjeru nije lako održati jer vjera zahtijeva svakodnevno njegovanje i održavanje uz biranu hranu, ona traži birane zalogaje, teško je može održati genetski modificirana hrana, koje danas ipak ima najviše

[amos]

Ja se s tobom slažem u ovom tumačenju i redoslijedu zbivanja, međutim, po mome iskustvu ja vidim to ipak drugačije.

Uredu to je sve što sam želeo da čujem pravo da ti kažem Ono što je bila moja želja je da ti pokažem kako i zašto tako vidim u pismu, no ako ti ne možeš ili ne želiš tako da vidiš to već nije moja stvar, moje samo da predstavim i drago mi je da sam uspeo.

[amos]

Da nastavim dalje , da nebi neko pomislio da ja smatram da se neko može dobrim delima spasiti.Naravno da ne verujem to je još jedna laž koju sotona pokušava da plasira da udalji ljude od Isusa Hrista:

2Ti 1:8 Ne postidi se dakle svjedočanstva Gospoda našega Isusa Hrista, ni mene sužnja njegova; nego postradaj s jevanđeljem Hristovijem po sili Boga, 2Ti 1:9 Koji nas spase i prizva zvanjem svetijem, ne po djelima našima, nego po svojoj naredbi i blagodati, koja nam je dana u Hristu Isusu prije vremena vječnijeh; 2Ti 1:10 A sad se pokaza u dolasku spasitelja našega Isusa Hrista, koji raskopa smrt, i obasja život i neraspadljivost jevanđeljem;

Dakle ja čvrsto verujem u tu istinu i oštro ću se protiviti toj laži kada god mi se ukaže prilika, da neko može da odbije žrtvu na krstu i onda da dobrim delima zasluži spasenje, ko odbije Hrista odbio je život i biće mu suđeno jer je imao priliku i odbio je, bilo rečima bilo svojim načinom života.

Ali isto kako ne mogu da se odreknem te istine jer je biblijska i stoga je moja najveća ljubav, tako ne mogu da se odreknem ni ovih koji su isto tako biblijski:

2Ti 2:19 Tvrdo dakle stoji temelj Božij imajući ovaj pečat: pozna Gospod svoje; i: da otstupi od nepravde svaki koji spominje ime Gospodnje. 2Ti 2:20 A u velikome domu nijesu sudi samo zlatni i srebrni, nego i drveni i zemljani: i jedni za čast, a jedni za sramotu. 2Ti 2:21 Ako dakle ko očisti sebe od ovoga, biće sud za čast, osvećen, i potreban domaćinu, pripravljen za svako dobro djelo. 2Ti 2:22 Bježi od želja mladosti, a drži se pravde, vjere, ljubavi, mira, sa svima koji prizivlju Gospoda od čistoga srca;

Verujem da postoje tri naučavanja koja vladaju u današnjem Hrišćanstvu:

1. Oni koji zaboravljaju da plod prave vere donosi:
Heb 12:11 Jer svako karanje kad biva ne čini se da je radost, nego žalost; ali poslije daće miran rod pravde onima koji su naučeni njime.
Ti zaboravljaju da će Bog zasigurno ako su sa Njim raditi na njihovim životima i ispraviti njihove puteve i dovesti do posvećenja i odvojenja iz sveta na ispravan način. Ukoliko toga nema samo žive laž, a kako su je verovatno sami i hteli tako su je i dobili,tako čvrsto žele da je i zadrže.

2. Legalisti koji zaboravljaju da je Gospoda taj koji čini stvari i kao farizeji čiste čašu spolja i nadimaju se duhovnom ohološću misleći da je taj plod koji jedu posledica svetosti.Ali nije sotona ih je prevari i zaljubljeni sami u sebe zaboravljaju na ono štp je Isus uradio , hvale se svojim dobrim delima gušeći i zlostavljajući sve koji ne žele da igraju po njihovim pravilima.Zaboravljau jednu jako važnu stvar:
Luk 17:10 Tako i vi kad svršite sve što vam je zapovjeđeno, govorite: mi smo zaludne sluge, jer učinismo što smo bili dužni činiti.
Ovi toliko vole sebe i hrane se egoizmom da je sotona našao i za njih način, i oni su tražili to, dobili to i neće da puste jer to njihova ljubav, oni sami i njihova pravda.Laž su tražili , laž su dobili.

3.Oni koji poznaju istinu.Koji znaju da je put uzan i u sredini između ove dve laži koju sotona plasira.Koji imaju život i znaju da je njihov Iskupitelj Isus Hrist, koji Ga vole i žele da budu sa Njim ceo svoj život, kojima je ogadio ovaj svet i koji žele da ga odbace ne zato što moraju već zato što ih više ne zanima jer su našli taj dragoceni biser koji redi više od bilo čega.

Time bih i zaključio moje učešće na ovoj diskusiji i verovatno i na ovom forumu.Nisam siguran da neću učestvovati više, ali došlo je vreme da se ide kući i to nažalost donosi vreme propovedanja na sud, a ja sam umoran od razočarenja.
Neka vas Gospod sve blagoslovi poznanjem Njegove istine u ljubavi i posvećenju rukom Njegovom.

[Čovjek & Riječ]

Da nastavim dalje , da nebi neko pomislio da ja smatram da se neko može dobrim delima spasiti ... Dakle ja čvrsto verujem u tu istinu i oštro ću se protiviti toj laži kada god mi se ukaže prilika, da neko može da odbije žrtvu na krstu i onda da dobrim delima zasluži spasenje, ko odbije Hrista odbio je život i biće mu suđeno jer je imao priliku i odbio je, bilo rečima bilo svojim načinom života.

Brate Amose, jedno je govoriti "ja vjerujem", a nešto sasvim drugo je graditi svoj život upravo na takvoj vjeri koju ispovijedamo, problem je kvasac (naša djela) koji se tu javlja, a o kojem Božja Riječ itekako govori ... Pavao kaže da on hoće izbiti svaki oslonac onima koji se oslanjaju na bilo što drugo osim na križ Isusa Krista ... i o tome se ovdje radi

Ali isto kako ne mogu da se odreknem te istine jer je biblijska i stoga je moja najveća ljubav, tako ne mogu da se odreknem ni ovih koji su isto tako biblijski:

da cijela biblija "je biblijska", ali mi znamo da slovo ubija, a Duh oživljava (2Ko 3:6 : On nas osposobi za poslužitelje novoga Saveza, ne slova, nego Duha; jer slovo ubija, a Duh oživljuje) ... meni je to jasno

Heb 12:11 Jer svako karanje kad biva ne čini se da je radost, nego žalost; ali poslije daće miran rod pravde onima koji su naučeni njime.
Ti zaboravljaju da će Bog zasigurno ako su sa Njim raditi na njihovim životima i ispraviti njihove puteve i dovesti do posvećenja i odvojenja iz sveta na ispravan način. Ukoliko toga nema samo žive laž, a kako su je verovatno sami i hteli tako su je i dobili,tako čvrsto žele da je i zadrže.

to je u redu, ali samo dijete Božje koje vjeruje svome Ocu će se podvrći Njegovom karanju, jer zna da je to "karanje" samo za Njegovo dobro. To je karanje, popravljanje u ljubavi, to nije napuštanje ili ubijanje vlastite djece, niti nešto slično tome

2. Legalisti koji zaboravljaju da je Gospoda taj koji čini stvari i kao farizeji čiste čašu spolja i nadimaju se duhovnom ohološću misleći da je taj plod koji jedu posledica svetosti.Ali nije sotona ih je prevari i zaljubljeni sami u sebe zaboravljaju na ono štp je Isus uradio , hvale se svojim dobrim delima gušeći i zlostavljajući sve koji ne žele da igraju po njihovim pravilima.Zaboravljau jednu jako važnu stvar:
Luk 17:10 Tako i vi kad svršite sve što vam je zapovjeđeno, govorite: mi smo zaludne sluge, jer učinismo što smo bili dužni činiti.
Ovi toliko vole sebe i hrane se egoizmom da je sotona našao i za njih način, i oni su tražili to, dobili to i neće da puste jer to njihova ljubav, oni sami i njihova pravda.Laž su tražili , laž su dobili.

mi ne tražimo laž, mi smo našli Istinu i znamo da je Istina za nas, zato nemamo potrebe živjeti u laži, a laž je da će nas Otac kazniti (čak i smrću), ako ne budemo dobri, istina je da je Njegova ljubav bezgranična i da nas On neće napustiti ako nas svi napuste, čak i rođena majka ... i sve što On zahtjeva od nas je da priznamo istinu; svoju grešnost i da je zamjenimo sa pravednošću koju nam je pribavio Isus Krist svojom krvlju na križu.
U biti jednostavno, logično i lako prihvatljivo, za poniznoga koji sluša Boga ... ali za griješnika koji ne čuje i ne želi slušati Boga, teško i nemoguće

3.Oni koji poznaju istinu.Koji znaju da je put uzan i u sredini između ove dve laži koju sotona plasira.Koji imaju život i znaju da je njihov Iskupitelj Isus Hrist, koji Ga vole i žele da budu sa Njim ceo svoj život, kojima je ogadio ovaj svet i koji žele da ga odbace ne zato što moraju već zato što ih više ne zanima jer su našli taj dragoceni biser koji redi više od bilo čega.

Put je isključivo kroz Isusa Krista i oni koji Ga čuju i vide kao jedina Vrata do Oca, nemaju potrebe ulaziti kroz prozore, nego ulaze samo na Vrata (Ivan 10:1) ...

Time bih i zaključio moje učešće na ovoj diskusiji i verovatno i na ovom forumu.Nisam siguran da neću učestvovati više, ali došlo je vreme da se ide kući i to nažalost donosi vreme propovedanja na sud, a ja sam umoran od razočarenja.
Neka vas Gospod sve blagoslovi poznanjem Njegove istine u ljubavi i posvećenju rukom Njegovom.

Nadam se da će se tvoje razočarenje, neznam u koga, jer tko se pouzdaje u Isusa Krista neće se nikada razočarati, promjeniti u radost. Ja se često razočaram u sebe, ali kad pogledam na Njega On me vrati u život. Božji blagoslov, blagoslov u Isusu Kristu neka je na tebi brate.