Re: Predodređenje?

[Čovjek & Riječ]

... Ali kako nisu verovali, tako su se i ponašali.
Tako vidimo te dve grupe vernika, jedni ne idu na sud i sude, drugi idu na sud i primaju život i treći nisu bili vernici ali su se predstavljali tako.
...

Pokušat ću "skratiti" brate tvoj post, ne radi namjere, nego radi toga što vjerujem da ćemo se tako bolje shvatiti (rješavajući "pitanje po pitanje").
Dakle, slažemo se, dobro si napisao ono da je nekim "vjernicima" "nešto nedostajalo da bi taj proces bio završen", ali ovo, da neki idu na sud i tamo primaju život, ne vjerujem. Vjerujem da svi koji idu na sud tamo bivaju i osuđeni. One treće koje si spomenuo, a koji se lažno predstavljaju, nećemo ni razmatrati, jer oni su sjeme koje je posijao Zli.
Tako Riječ i govori.
Znači situacija je, vjerujem, "crno- bijela" (o čemu divno svjedoči I Ivanova 5:12), postoje vjernici i nevjernici, sredine nema, kao što nema sredine između onih koji su (u starom zavjetu) označili svoja vrata krvlju, pa su zahvaljujući tome izbjegli smrti, naime život im je bio poklonjen. Dakle, ili jesu ili nisu, opravdani krvlju (j)Janjeta. Oni koje spominješ, iz prispodobe o ovcama i jarcima, opet su te dvije vrste, ovce su vjernici, a jarci nevjernici. Njihov odnos prema "malenima" samo pokazuje (kao lakmus) kojoj skupini pripadaju. Obzirom da su "maleni" oni koji su Kristovi učenici, dakle vjernici, odnos prema njima, pravih vjernika biti će kao prema braći, pravednicima u Kristu, upravo zato što pravi vjernici slušaju Kristovu zapovijed "ljubite jedni druge". Oni koji primaju pravednika zato što je pravednik dobit će pravedničku plaću, oni koji vas primaju, primaju mene, rekao je Isus. Oni drugi, jarci, koji nisu Kristovi oni žive religiju pokušavajući, ali bezuspješno, na taj način ugoditi Bogu, a to je upravo zato jer nemaju pravu spoznaju Isusa Krista, oni neznaju da je Krist i njihova pravednost i njihova svetost, nego je pokušavaju (opet bezuspejšno) steći. Oni (naizgled) žive pobožno, ali su se odrekli sile evanđelja.
Nadam se da sam uspio djelom odgovoriti na tvoj post.

[amos]

Pokušat ću "skratiti" brate tvoj post, ne radi namjere, nego radi toga što vjerujem da ćemo se tako bolje shvatiti (rješavajući "pitanje po pitanje").
Dakle, slažemo se, dobro si napisao ono da je nekim "vjernicima" "nešto nedostajalo da bi taj proces bio završen", ali ovo, da neki idu na sud i tamo primaju život, ne vjerujem. Vjerujem da svi koji idu na sud tamo bivaju i osuđeni. One treće koje si spomenuo, a koji se lažno predstavljaju, nećemo ni razmatrati, jer oni su sjeme koje je posijao Zli.
Tako Riječ i govori.

Nije baš tako brate, i sam sam dugo imao baš takav stav ali ako pogledamo šta reč govori naćićemo da neki ljudi neće uskrsnuti o prvom uskrsnuću:
Rev 20:4 I vidjeh prijestole, i sjeđahu na njima, i dade im se sud, i duše isječenijeh za svjedočanstvo Isusovo i za riječ Božiju, koji se ne pokloniše zvijeri ni ikoni njezinoj, i ne primiše žiga na čelima svojima i na ruci svojoj; i oživlješe i carovaše s Hristom hiljadu godina.
Rev 20:5 A ostali mrtvaci ne oživlješe, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenije.

Možemo videti da tu postoje neki koji nisu uskrsnuli , i ti posle bivaju suđeni:
Rev 20:11 I vidjeh veliki bijel prijestol, i onoga što sjeđaše na njemu, od čijega lica bježaše nebo i zemlja, i mjesta im se ne nađe. Rev 20:12 I vidjeh mrtvace male i velike gdje stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po djelima svojima. Rev 20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po djelima svojima. Rev 20:14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. Rev 20:15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.
I među njima opet vidimo neke koji su bili u knjizi života ali nisu bili deo prvog uskrsnuća.U drugom uskrsnuću stoje vernici koji sude one koji nisu uskrsnuli.Tako da verujem da to reč govori. Tako da po tome što reč govori mogu da kažem da itekako postoje dve grupe vernika.Vidiš ta grupa vernika koja prima život ispred belog sidskog prestolja nije učestvovala u prvom uskrsnuću, u prvom uskrsnuću učestvuju samo zapečaćeni vernici, i oni su ti koji sude zajedno sa Hristom.To je reč Božija, ovde smo to mogli pročitati.

One treće koje si spomenuo, a koji se lažno predstavljaju, nećemo ni razmatrati, jer oni su sjeme koje je posijao Zli.

Što se tiče tvrdnje da su oni seme koje je posejao zli u tome se slažem sa tobom i to baš i jeste razlog zašto je predodređenje pošteno, jer postoje ljudi koje nije posejao Bog već sotona, i oni nikada nisu bili u Božijem umu iako je dopustio da oni postoje, oni nikada neće prihvatiti reč Božiju, i zato ni nisu predodređeno seme Božije, već seme zloga.

[Čovjek & Riječ]

Dobro, sada već imamo konkretnu diskusiju

... ako pogledamo šta reč govori naćićemo da neki ljudi neće uskrsnuti o prvom uskrsnuću

Tako je brate, amen, slažem se, to isto i ja govorim

... Možemo videti da tu postoje neki koji nisu uskrsnuli , i ti posle bivaju suđeni

... opet amen brate ...

... I među njima opet vidimo neke koji su bili u knjizi života ali nisu bili deo prvog uskrsnuća.

... e tu već nije amen, SVI koji su bili u knjizi života uskrsnuli su ...

U drugom uskrsnuću stoje vernici koji sude one koji nisu uskrsnuli

... to je OK ...

Tako da verujem da to reč govori. Tako da po tome što reč govori mogu da kažem da itekako postoje dve grupe vernika.Vidiš ta grupa vernika koja prima život ispred belog sidskog prestolja nije učestvovala u prvom uskrsnuću, u prvom uskrsnuću učestvuju samo zapečaćeni vernici, i oni su ti koji sude zajedno sa Hristom.To je reč Božija, ovde smo to mogli pročitati.

... da dvije grupe vjernika postoje, jedni vjernici i oni drugi : "vjernici" (koji to nisu) ...
Dakle, ovako, zaključio bih, meni Riječ govori da na suđenju nitko neće preživjeti. To je jedna naizgled ružna i nepravedna istina, međutim to nije tako. To nije ružna i nepravedna istina, to je samo ostvarenje onoga što je Isus Krist (pravovremeno) govorio ljudima. To je ono što se propovijedalo, to je evanđelje koje je svakom čovjeku bilo otvoreno. Svatko je (na vrijeme) mogao "uzeti" život.

Što se tiče tvrdnje da su oni seme koje je posejao zli u tome se slažem sa tobom i to baš i jeste razlog zašto je predodređenje pošteno, jer postoje ljudi koje nije posejao Bog već sotona, i oni nikada nisu bili u Božijem umu iako je dopustio da oni postoje, oni nikada neće prihvatiti reč Božiju, i zato ni nisu predodređeno seme Božije, već seme zloga.

Ja ne bih govorio tako "oštro" brate prema ljudima koji su sada u vlasti Zloga. Oni su zarobljenici koji vrše volju Zloga koji ih vodi u smrt i tu su nemoćni. Jedina šansa su im oni koji im mogu donijeti Istinu, Osloboditelja, Isusa Krista (jesmo li to mi ?). Neki od njih će se ipak spasiti do dolaska Isusa Krista. Nakon toga biti će kasno.

[amos]

... I među njima opet vidimo neke
koji su bili u knjizi života ali nisu bili deo prvog
uskrsnuća.

... e tu već nije amen, SVI koji su bili u knjizi
života uskrsnuli su ...
Dakle, ovako, zaključio bih, meni Riječ govori da na suđenju nitko neće preživjeti.
To je jedna naizgled ružna i nepravedna istina, međutim to nije tako.
To nije ružna i nepravedna istina, to je samo ostvarenje onoga što je
Isus Krist (pravovremeno) govorio ljudima. To je ono što se
propovijedalo, to je evanđelje koje je svakom čovjeku bilo otvoreno.
Svatko je (na vrijeme) mogao "uzeti" život.

.
Ali tako ne piše u reči brate, možda to zvuči čudno, ali i na drugom
suđenju se otvara knjiga života isto, to jasno piše.I na suđenju belog
sudskog prestola neki dobijaju život:
Rev 20:11 I vidjeh veliki bijel prijestol, i onoga što sjeđaše na
njemu, od čijega lica bježaše nebo i zemlja, i mjesta im se ne nađe.
Rev 20:12 I vidjeh mrtvace male i velike gdje stoje pred Bogom, i
knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i
sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po djelima svojima.
Rev 20:13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje
mrtvace; i sud primiše po djelima svojima. Rev 20:14 I smrt i pakao
bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. Rev 20:15 I ko se ne
nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.
Zašto bi imalo poterbe da se otvaraju knjige, i zašto bi se reklo ko se
nije našao u knjizi života? Ako su svi uskrsnuli koji su bili u knjizi života onda je činjenica da ostali nisu bili u knjizi života.I svi koji su učesnici prvog uskrsnuća su tu po milosti, i večni život dobijaju po milosti, ali ovi u drugom, činjenica je da primaju po delima.Čovečanstvo je živelo i pre dolaska Jagnjeta, oni nisu svi osuđeni jer nisu verovali,ali nisu mogli ni da uskrsnu jer nisu bili deo Jagnjetove svadbe.Isto tako postoje ljudi koji nisu čuli za Isusa, koji su živeli u Njegovo vreme na drugim mestima, do kojih je evanđelje stiglo kasnije. Biblija kaže da Bog zatvara oči nad vremenima neznanja i naređuje da se svi pokaju. Isto u Rimljanima kaže da je strpljivo podnosio.Tako ja verujem čvrsto da beli sudski presto nije samo izlazak na osudu, nego mogućnost za one koji nisu imali otkrivenje u pravo vreme, ali ipak bez otkrivenja su radili po otkrivenju koje im je dano od Boga.

Što se tiče tvrdnje da su oni seme
koje je posejao zli u tome se slažem sa tobom i to baš i jeste razlog
zašto je predodređenje pošteno, jer postoje ljudi koje nije posejao Bog
već sotona, i oni nikada nisu bili u Božijem umu iako je dopustio da
oni postoje, oni nikada neće prihvatiti reč Božiju, i zato ni nisu
predodređeno seme Božije, već seme zloga.

Ja ne bih govorio tako
"oštro" brate prema ljudima koji su sada u vlasti Zloga. Oni su
zarobljenici koji vrše volju Zloga koji ih vodi u smrt i tu su nemoćni.
Jedina šansa su im oni koji im mogu donijeti Istinu, Osloboditelja,
Isusa Krista (jesmo li to mi ?). Neki od njih će se ipak spasiti do
dolaska Isusa Krista. Nakon toga biti će kasno.

Pa nisam ja to rekao za nespašene, nego za one koje će se na kraju
pokazati da su to, zmijino seme.Mi ne možemo znati ko je to, no Bog zna
od pre stvaranja sveta ko je to, kao što je znao za Judu, ali niko
drugi sem Njega to nije znao, verujem čak ni Juda sam. Tako da verujem
da ima ljudi u vlasti zloga iako su dobro seme, i Bog će nas dovesti do
njih, jer vrata milosti se neće zatvoriti dok poslednji ne uđe.Ali isto
tako verujem da kako ništa ne možemo da učinimo da promenimo svoje
stanje, možemo da želimo ili ne želimo da promenimo to svoje stanje, i
to pravi razliku. Verujem da svako ima podjednaku šansu, ali samo
izabani ustvari žele da iskoriste tu šansu, i da se odreknu ovoga ovde
za radi nebeskog.Ima nešto unutar izabranih što doziva Boga i ne
zadovoljava nikada u potpunosti ovim svetom.Jedna žalost za izgubljenim
domom koji nikako da pronađe.

[Čovjek & Riječ]

... Ali tako ne piše u reči brate, možda to zvuči čudno, ali i na drugom
suđenju se otvara knjiga života isto, to jasno piše.I na suđenju belog
sudskog prestola neki dobijaju život ...

Pročitaj, molim te, ponovo brate.
Piše da su suđeni po djelima, ali nigdje ne piše da je bilo tko od onih što su suđeni po djelima dobio život. Dobili su život samo oni upisani u knjigu života, što jasno govori knjiga Otkrivenja 20:15 (tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.) Ponavljam (ono što ja tu vidim) : postoje dvije knjige : u jednu su zapisani oni kojima se sudi po djelima (biblion) i nitko iz te knjige neće preživjeti, preživjeti će samo oni koji su upisani u Janjetovu knjigu života (zoe).
Ta "teorija" se potpuno uklapa u Riječi koje nam je govorio sam Isus Krist, a i riječi koje su nam ostavili Njegovi apostoli, tako da ne znam : u čemu je problem ?
Biblija, odnosno Bog nam jasno govori da se nitko neće spasiti svojim djelima nego samo i isključivo križem Isusa Krista. Trebalo bi to shvatiti ozbiljno. Ako netko polaže svu svoju nadu u Isusa Krista, neće se razočarati. Tko zazove Njegovo ime spasit će se.
Tako On kaže, ne ja. Ja to samo rado prihvaćam, jer (jedino) tu vidim svoju (n)Nadu.

[amos]

Piše da su suđeni po djelima, ali nigdje ne piše da je bilo tko od onih što su suđeni po djelima dobio život. Dobili su život samo oni upisani u knjigu života, što jasno govori knjiga Otkrivenja 20:15 (tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.) Ponavljam (ono što ja tu vidim) : postoje dvije knjige : u jednu su zapisani oni kojima se sudi po djelima (biblion) i nitko iz te knjige neće preživjeti, preživjeti će samo oni koji su upisani u Janjetovu knjigu života (zoe).
Ta "teorija" se potpuno uklapa u Riječi koje nam je govorio sam Isus Krist, a i riječi koje su nam ostavili Njegovi apostoli, tako da ne znam : u čemu je problem ?

Da brate, ali to ne piše tamo da se među onima koji su učestvovali u drugom uskrsnuću nije bio niko ko se nije našao u knjizi života. Druga stvar je ta da ne piše da su svi bačeni u ognjeno jezero koji su učestvovali u drugom uskrsnuću.Tako da reći da su u prvom uskrsnuću ustali svi kojima se ime našlo u knjizi života nije tačno, jer ovde jasno piše da su ustali, da ime je suđeno po delima i da ko se nije našao u knjizi života da taj je završio u ognjenom jezeru.Ali nigde ne piše da su to bili svi učesnici.

Biblija, odnosno Bog nam jasno govori da se nitko neće spasiti svojim djelima nego samo i isključivo križem Isusa Krista. Trebalo bi to shvatiti ozbiljno. Ako netko polaže svu svoju nadu u Isusa Krista, neće se razočarati. Tko zazove Njegovo ime spasit će se.
Tako On kaže, ne ja. Ja to samo rado prihvaćam, jer (jedino) tu vidim svoju (n)Nadu.

Slažem se brate i sa ovom konstatacijom, ali ima samo jedna rupa koju treba popuniti.Recimo ovako: neko je se rodio i živeo za vreme Isusa Hrista dok je bio na zemlji u telu, i taj neko je umro u razdoblju između uskrsnuća i pentekosta, a živeo je jako daleko i nije nikada čuo za Isusa.Ja verujem da će taj neko biti suđen po delima, i otkrivenju koje je imao.To nije umanjenje Hristove žrtve jer apostol Pavle u Delima 17 kaže:
30 I ne obazirući se na vremena neznanja, nutka sada Bog ljude da se svi i posvuda obrate31 jer ustanovi Dan u koji će suditi svijetu po pravdi, po Čovjeku kojega odredi, pred svima ovjerovi uskrisivši ga od mrtvih.
I u Rimljanima poslanici:
3.25 Njega je Bog izložio da krvlju svojom bude Pomirilište po vjeri. Htio je tako
očitovati svoju pravednost kojom je u svojoj božanskoj strpljivosti propuštao dotadašnje grijehe;26 htio je očitovati svoju pravednost u sadašnje vrijeme - da bude pravedan i da opravdava onoga koji je od vjere Isusove.

Dakle Bog jeste dao jedan put za spasenje i svako ko se pouzda u Njega neće se postideti to nije upitno.No postoje ljudi koji zbog nedostatka otkrivenja će izaći pred beli sudski presto i tek tu primiti večni život.Jer ne mogu ići u ognjeno jezero oni koji nisu ni čuli za Isusa, i ne mogu biti unapred osuđeni oni koji nisu primili razumevanje reči Božije na vreme.Njih će Bog suditi po delima, no oni nikada neće imati poziciju sinova i kćeri Božijih, ali neće završiti ni u ognjenom jezeru.

[Čovjek & Riječ]

... ne piše tamo da se među onima koji su učestvovali u drugom uskrsnuću ...

Odakle ti brate da postoji drugo uskrsnuće ? Nema ga. "Blažen i svet tko je dionik prvog uskrsnuća (20:6)". Za dionike prvog uskrsnuća piše "oživješe i zakraljevaše", što znači ako su umrli (tijelom), onda sada oživješe (i tijelom). "Nad njima druga smrt nema vlasti (20:6)"

... jasno piše da su ustali, da ime je suđeno po delima i da ko se nije našao u knjizi života da taj je završio u ognjenom jezeru.Ali nigde ne piše da su to bili svi učesnici.

Za dionike, kako ti kažeš "drugog uskrnuća" (?) Riječ kaže "mrtvi, veliki i mali" i "mrtvi bijahu suđeni po djelima svojim". Brate osnove naše vjere su da se nitko ne može spasiti po djelima ..., iz toga proizlazi da će svatko tko bude suđen po djelima, a suđen je po djelima zato što nije htio prihvatiti Božju milost po križu Krista Isusa, biti osuđen ... po svojim djelima.
Jedina moguća kazna je smrt. Nije potrebno sada i ovdje dokazivati da su svi sagriješili pred Božjim Zakonom i objašnjavati koja je kazna za takve prekršitelje, te koji je jedini Lijek .

... ima samo jedna rupa koju treba popuniti.Recimo ovako: neko je se rodio i živeo za vreme Isusa Hrista dok je bio na zemlji u telu, i taj neko je umro u razdoblju između uskrsnuća i pentekosta, a živeo je jako daleko i nije nikada čuo za Isusa.Ja verujem da će taj neko biti suđen po delima, i otkrivenju koje je imao.To nije umanjenje Hristove žrtve jer apostol Pavle u Delima 17 kaže ...

Mislim brate da to nije "rupa", koliko ja znam Isus je između križa i uskrnuća propovijedao takvima, "duhovima u tamnici", kako kaže I Petrova 3:19,20, neki su prihvatili, a neki nisu.
Time je ispunjena Božja pravednost, prema njima.

No postoje ljudi koji zbog nedostatka otkrivenja će izaći pred beli sudski presto i tek tu primiti večni život.Jer ne mogu ići u ognjeno jezero oni koji nisu ni čuli za Isusa, i ne mogu biti unapred osuđeni oni koji nisu primili razumevanje reči Božije na vreme.

Nema, nije bilo i neće biti onih koji nisu čuli za Isusa, zato jer "je pisano u prorocima : svi će biti učenici Božji (Ivan 6:45)", a posljednji čas neće doći dok se svima ne propovijeda evanđelje : “... propovijedat će se ovo evanđelje Kraljevstva po svem svijetu za svjedočanstvo svim narodima. Tada će doći svršetak. (Mat 24:14)”

Njih će Bog suditi po delima, no oni nikada neće imati poziciju sinova i kćeri Božijih, ali neće završiti ni u ognjenom jezeru.

Svi koji budu suđeni po djelima, biti će pravedno osuđeni, tek nakon što im se propovijedala radosna vijest. Nažalost oni koji za ovoga života ne prihvate Isusa Krista dobit će zasluženu kaznu, po svojim djelima, ognjeno jezero. Žao mi je, ali : zašto nisu jednostavno izabrali Božji dar - Život, prihvativši ga u Isusu Kristu ? Zar netko od takvih ima nešto za reći protiv Njega, zar netko vidi Njegov grijeh, ili nepravednost ?

[amos]

Mislim brate da to nije "rupa", koliko ja znam Isus je između križa i uskrnuća propovijedao takvima, "duhovima u tamnici", kako kaže I Petrova 3:19,20, neki su prihvatili, a neki nisu.
Time je ispunjena Božja pravednost, prema njima.

Da ali baš iz tog razloga sam naveo da je umro posle uskrsnuća, ali nije stigao da upozna istinu.Zamisli koliko ljudi umre samo u jednom danu, a tek za 50 dana. Tek posle pedesetnice kreće misionarenje po celom svetu, u tih 50 dana je umrlo sigurno puno ljudi bez da su čuli ikada za Isusa.

[Čovjek & Riječ]

... nije stigao da upozna istinu.Zamisli koliko ljudi umre samo u jednom danu, a tek za 50 dana. Tek posle pedesetnice kreće misionarenje po celom svetu, u tih 50 dana je umrlo sigurno puno ljudi bez da su čuli ikada za Isusa.

Ja bih te ovdje pitao : u čijoj vlasti je smrt i život ? Želim reći da ja jednostavno vjerujem u Božju pravednost, tj. vjerujem da On neće pustiti da bilo tko umre, bez da mu On prije toga sugerira : "Uzimam danas za svjedoke protiv vas nebo i zemlju da pred vas stavljam: život i smrt, blagoslov i prokletstvo. Život, dakle, biraj," (PonZak 30:19)

[amos]

... nije stigao da upozna istinu.Zamisli koliko ljudi umre samo u jednom danu, a tek za 50 dana. Tek posle pedesetnice kreće misionarenje po celom svetu, u tih 50 dana je umrlo sigurno puno ljudi bez da su čuli ikada za Isusa.

Ja bih te ovdje pitao : u čijoj vlasti je smrt i život ? Želim reći da ja jednostavno vjerujem u Božju pravednost, tj. vjerujem da On neće pustiti da bilo tko umre, bez da mu On prije toga sugerira : "Uzimam danas za svjedoke protiv vas nebo i zemlju da pred vas stavljam: život i smrt, blagoslov i prokletstvo. Život, dakle, biraj," (PonZak 30:19)

U tome se delimično slažem sa tobom, ali verujem i više od toga i siguran sam da svoju veru mogu da potvrdim pismom, da Bog može i hoće da pruži priliku i u drugom uskrsnuću i sudu Belog sudskog prestolja. Tako da ja apsolutno verujem u Božiju pravednost i ne samo pravednost već i spremnost da svakom pruži podjednaku šansu.Naravno to suđenje se ne odnosi na one koji su na vreme prihvatili poruku u dobima koja su prolazila i iz tog razloga smrt i nema nikakvu vlast na njima, ali to ne znači da Bog će izvoditi na suđenje bez razloga.On nije licemer da sudi onima kojima je već presuđeno, i ne mora to da radi.Da nema potrebe za suđenjem On bi samo jednostavno pobacao sve u ognjeno jezero bez ikakvog objašnjenja.To je Bog kojeg ja verujem, On ne mora da polaže račune nikome, niti da objašnjava bilo šta. Baltazara je samo obavestio da je presudio da je lak i kraj.

[Čovjek & Riječ]

U tome se delimično slažem sa tobom, ali verujem i više od toga i siguran sam da svoju veru mogu da potvrdim pismom, da Bog može i hoće da pruži priliku i u drugom uskrsnuću i sudu Belog sudskog prestolja. Tako da ja apsolutno verujem u Božiju pravednost i ne samo pravednost već i spremnost da svakom pruži podjednaku šansu.Naravno to suđenje se ne odnosi na one koji su na vreme prihvatili poruku u dobima koja su prolazila i iz tog razloga smrt i nema nikakvu vlast na njima, ali to ne znači da Bog će izvoditi na suđenje bez razloga.On nije licemer da sudi onima kojima je već presuđeno, i ne mora to da radi.Da nema potrebe za suđenjem On bi samo jednostavno pobacao sve u ognjeno jezero bez ikakvog objašnjenja.To je Bog kojeg ja verujem, On ne mora da polaže račune nikome, niti da objašnjava bilo šta. Baltazara je samo obavestio da je presudio da je lak i kraj.

Ovaj tvoj mail mi je malo neodređen i bez zaključka, mislim da bi bilo dobro kada se o nečemu bilo čemu, razglaba dovesti "stvar do kraja" i jasno reći "to je tako", ili "to nije tako". U ovom mailu mi se čini da pokušavaš reći kako možda Bog mistificira stvari, odnosno da nam ne objavljuje sve, to i jest (djelomično) točno, jer On nam sigurno ne objavljuje sve, ali isto tako sigurno nam objavljuje sve što nam je potrebno i bitno da znamo. On tako i kaže : "sve što je meni rekao Otac ja sam rekao vama, mojim prijateljima".
Spominješ "drugo uskrsnuće" i "bijelo sudsko prijestolje", ne znam što misliš pod time ? (već sam te to pitao ?) Ako svoju vjeru možeš potvrditi Pismom, onda molim te učini to.
Vidim da se dosta vraćamo na sud Božji, zato, otvorićemo posebnu temu koja se bavi Njegovim sudom. Ova diskusija je odavno izašla iz teme, pa budimo dosljedni.

[amos]

Ovaj tvoj mail mi je malo neodređen i bez zaključka, mislim da bi bilo dobro kada se o nečemu bilo čemu, razglaba dovesti "stvar do kraja" i jasno reći "to je tako", ili "to nije tako". U ovom mailu mi se čini da pokušavaš reći kako možda Bog mistificira stvari, odnosno da nam ne objavljuje sve, to i jest (djelomično) točno, jer On nam sigurno ne objavljuje sve, ali isto tako sigurno nam objavljuje sve što nam je potrebno i bitno da znamo. On tako i kaže : "sve što je meni rekao Otac ja sam rekao vama, mojim prijateljima".

E pa samo pratim sve što sam do sada rekao, malo me zamara da stalno moram da ponavljam sve što sam rekao.Ako pratiš ono što smo već pisali onda post nije neodređen.Lično brate ovo ne vidim kao "razglabanje" već kao jednu ozbiljnu diskusiju o ozbiljnoj temi.No ako ti vidiš brate tako onda je to samo tvoja stvar.Hteo sam reći da Bog će pružiti priliku onima koji nisu bili u prvom uskrsnuću i to je sve, jer u prvom uskrsnuću će se naći samo predodređeni zapečaćeni vernici.

Spominješ "drugo uskrsnuće" i "bijelo sudsko prijestolje", ne znam što misliš pod time ? (već sam te to pitao ?) Ako svoju vjeru možeš potvrditi Pismom, onda molim te učini to.
Vidim da se dosta vraćamo na sud Božji, zato, otvorićemo posebnu temu koja se bavi Njegovim sudom. Ova diskusija je odavno izašla iz teme, pa budimo dosljedni.

Smatram da se itekako držim teme jer da bi objasnili predodređenje i na koji način dolazi do njega, moramo prvo da objasnimo koje su sve grupe ljudi i na koji način se sve to odigrava.No vidim brate da ne ide u dobrom pravcu ova naša mala diskusija pa ću se povući iz nje.Nije mi bitno da pokažem da sam upravu , koliko bih voleo da ti pokažem na koji način vidim tu situaciju.No čini mi se da se javlja nešto što će nas uvesti u jednu besplodnu raspravu pa ću se odmoriti malo od teme.
Božiji mir ti želim brate.

[Čovjek & Riječ]

... Lično brate ovo ne vidim kao "razglabanje" već kao jednu ozbiljnu diskusiju o ozbiljnoj temi ...

Dakako da je ovo ozbiljna tema (oprosti ako sam upotrijebio krivu riječ "razglabanje"), međutim nije samo dovoljno to reći, treba temi na ozbiljan način i pristupiti, inače sve počinje izgledati samo kao bijeg od istine (a to je vrlo neozbiljno). No, ako ne želiš pričati o ovome, u redu je, nećemo pričati. Odmorimo se i razmislimo.

[amos]

... Lično brate ovo ne vidim kao "razglabanje" već kao jednu ozbiljnu diskusiju o ozbiljnoj temi ...

Dakako da je ovo ozbiljna tema (oprosti ako sam upotrijebio krivu riječ "razglabanje"), međutim nije samo dovoljno to reći, treba temi na ozbiljan način i pristupiti, inače sve počinje izgledati samo kao bijeg od istine (a to je vrlo neozbiljno). No, ako ne želiš pričati o ovome, u redu je, nećemo pričati. Odmorimo se i razmislimo.

Nije stvar da ne želim pričati brate, nego počinje da se odigrava retorika zbog koje ćemo posle i ja i ti brate zažaliti, pa želim na vreme da izađem iz toga.Ako nemamo isto viđenje te stvari , nemamo ga.U krajnjem slučaju Bog je taj koji daje otkrivenje i zašto bismo se onda bez ikakvog razloga prepirali. Neka bi Bog sam onda dao ono što nam nedostaje, ja veujem da svako će doći do one mere razumevanja do koje ga Bog želi dovesti, a Bog ne ide dalje od onoga što zna da mi sami želimo, i to je predodređenje po predznanju. On nas poznaje i daje nam tačno ono što želimo u srcu.

[Čovjek & Riječ]

... počinje da se odigrava retorika zbog koje ćemo posle i ja i ti brate zažaliti, pa želim na vreme da izađem iz toga.Ako nemamo isto viđenje te stvari , nemamo ga.U krajnjem slučaju Bog je taj koji daje otkrivenje i zašto bismo se onda bez ikakvog razloga prepirali. ...

Ne radi se o retorici zbog koje bih zažalio, niti doživljavam ovaj razgovor kao prepiranje, ali dobro ... neka bude kako kažeš, prekinut ćemo ovaj razgovor, poštujem tvoju volju.