Re: Predodređenje?

[amos]

Budući da stalno govorimo da je ova tema već prešla u predodređenje, evo ja ću se fino preseliti pa da nastavimo.

Ali htio, ne htio svatko spada u ove dvije kategorije
-kalvinist ili arminijanac. Npr., Katolici su totalni
arminijanci.

Tvrdim da ova izjava baš i nije tačna, ne zato što nisi iskren nego zato što nisi upoznat sa svim što postoji. Arminijanizam i Kalvinizam nisu dve jedine opcije, već samo dve krajnosti , tako čovek može da ne bude ni Arminijanac ni Kalvinista. Može da veruje u predodređenje i u odluku čoveka. Evo jednostavan primer: Predodređenje nas prepoznaje a odluka potvrđuje predodređenje. Tako da mi jesmo u knjizi života od pre postanka sveta no naša odluka nas otkriva i nama i svetu kao takve, dok je Bog to već znao da će do toga doći, i niko osim Njega to nije znao, bili smo jednako loši a ko ne i gori od ostatka sveta no u nama je postojalo nešto što je ukazivalo da smo mi deo Božije porodične linije da tako kažem. To jeste predodređenje kako Kalvini uče no sa druge strane postoje elementi odluke kako uče Arminijanci. Postoji sredina između te dve tvrdnje.Dakako Bog je taj koji je stavio u nas to seme Njegove linije, Bog je taj koji je dotakao to seme da počne da raste, mi se tome nismo mogli odupreti sve i da smo hteli, no onaj koji odbije odgovoraće na sudu zbog toga što je odbio. Ne toliko zbog toga što je nešto učinio već zbog toga što jeste unutar sebe. Iako taj nije mogao da prihvati jer njegova priroda nije sposobna za to, on će svakako odgovarati zbog svoje prirode.
U suprotnom Bog koji jedne privlači sebi a druge odbija bi bio nepravedan, ali ako Bog rpivlači jedne na osnovu nečega što je već u njima i On to vidi i doziva i ono se odaziva , onda je On samo skupio ono što je već bilo Njegovo. Lično verujem da od doba Edena do današnjeg doba su postojale dve loze, Božija i sotonina, loze Božijih prijatelja i Božijih neprijatelja.Te dve loze su se izmešale kroz istoriju tako da samo Bog može da napravi razliku i izdvoji svoje, no to je sada ne moguće jer rastu zajedno na ovom svetu, no On ipak odabira one koji su deo Njegove porodice, i oni koji su deo Njegove porodice se odazivaju na taj poziv.Oni koji odbijaju taj poziv samo pokazuju da nisu nikada ni bili deo te porodice i završiće tamo gde završava njihov otac đavo.
Ukoliko ti je ovo zanimljivo za razmatranje i trebaš potvrdu sa biblijskim stihovima rado ću sa tobom pričati na tu temu, no ako ti se čini da ovo što pričam ima smisla onda možemo o tome još više.
Pozdrav

[cito]

Mada ovo zapravo sve nema veze s predodređenjem već sa spasenjem suverenošću Božjom .
To da ne spadaš u neke od tih kampova nije točno. Nema nšta gore od kalvinista od 3 toče ili arminijanca od 3 točke jer su to dva sistema koja nemaju smisla ako nisu ispunjeni do kraja. Potpuni arminijanc može biti konstantan u svojoj teologiji iako je ono što on vjeruje hereza. a to je spasenje po djelima.

Pa eto čitaj reformiranu baštinu:

Reformirane crkve su od početka bile konfesionalne crkve koje
su svoje učenje temeljili na Bibliji kao jedinom autoritetu vjere i
prakse, a svoje doktrine definirali u vjeroispovijedanjima. U
Nizozemskoj crkvi su posebno bila cijenjena dva vjeroispovijedanja:
Belgijsko vjeroispovijedanje i Heidelberški katekizam. Oba su
vjeroispovijedanja naglašavala čovjekovu nesposobnost da dođe sam do
Boga, Božanski izbor odnosno predodređenje grešnika za spasenje i sl.
Reformiranom učenju se snažno usprotivio nizozemski teolog Jakob
Arminius (1560.-1609) posebice nauku o bezuvjetnoj
predestinaciji, te stao objavljivati brojna djela argumentirajući svoj
novi teološki pravac. Nakon Arminiusove smrti njegovo su učenje
sistematizirali Simon Episcopus (1583. – 1643.) i Jan Uytenbogaert
(1577. – 1644.) u dokumentu Remonstrantia
(Protest) iz 1610. godine (po njemu su se pristalice ovoga dokumenta
nazivali i remonstranti). Dokument je naglašavao pet točaka,
nazvanih Pet točaka arminijanizma: 1. Bog je odredio da u Kristu spasi
one koji vjeruju u njegova Sina; 2. Krist je umro za sve ljude, a ne
samo za izabrane; spasenje je u načelu moguće svakome; 3. čovjek ne može
sam doći k Bogu bez djelovanja milosti, no, 4. toj se milosti čovjek
može suprotstaviti. 5. Moguće je «otpasti od milosti». Arminijanci,
predvođeni Simonom Episcopusom, pokušali su obraniti svoje stavove na
reformiranoj sinodi u Dordrechtu u Nizozemskoj. Sinoda je započela 13.
studenog 1618. godine, a zaključena 28. svibnja 1619. godine. Održavala
se u dordrechtskoj «velikoj crkvi» a okupila je jedanest predstavnika
staleške skupštine, pet profesora, trideset i tri pastora, šesnaest
prezbitera imenovanih od strane pokrajinskih sinoda, te dvadeset osam
stranih izaslanika, predstavnika nacionalnih reformiranih crkava. Sinoda
je dakle imala međunarodni karakter.


Na
toj je sinodi arminijanizam osuđen, a u Kanonima iz Dordrechta,
koji su službeni dokument sinode u Dordrechtu, definirano je sljedećih
pet točaka: 1. Potpuna iskvarenost ljudska(čovjek
je nesposoban sam postići spasenje zbog svoje grešnosti koja ga čini
potpuno iskvarenim); 2. Bezuvjetan izbor (izbor/predodređenje nije ničim
uvjetovano, već je jednostavno stvar Božje suverene odluke); 3.
Ograničeno pomirenje(pomirenje između Boga i čovjeka
ograničeno je samo na one koje je Bog izabrao i nema karakter
univerzalnog/sveopćeg pomirenja – Krist je umro samo za izabrane); 4.
Neodoljiva milost (Izabrani se ne mogu suprotstaviti Božjoj milosti); 5.
Ustrajnost svetih (Sveti ne mogu izgubiti spasenje odnosno otpasti od
milosti).

Ovih pet
točaka, poznatih i kao pet točaka kalvinizma, predstavljeni su u
određenoj teološkoj literaturi akronimom TULIP (po početnim slovima
engleskih riječi kojima započinje svaka od točaka).

Arminijusova teologija ima grešku na samom početku jer ne tvrdi da je čovjek totalno iskvaren već samo djelomično i ima kapacitet u sebi da čini dobro. Iz toga proizlazi sva druge hereza u tih pet točaka. Međutim ako je čovjek Adamovim padom totalno iskvaren onda je slijedeće logično bezuvjetno izabranje, s obzirom da je izabranje bezuvjetno, onda je logično da je pomirenje ograničeno na izabrane, te da se izabrani ne mogu suprostaviti Božjoj milosti i pozivu, te će kao takvi ustrajati do kraja i neće ispsti iz vjere.

Naravno da sve ovo nije samo logično nego kao prvo potpuno skripturalno.

[amos]

To da ne spadaš u neke od tih kampova nije točno. Nema nšta gore od kalvinista od 3 toče ili arminijanca od 3 točke jer su to dva sistema koja nemaju smisla ako nisu ispunjeni do kraja. Potpuni arminijanc može biti konstantan u svojoj teologiji iako je ono što on vjeruje hereza. a to je spasenje po djelima.

Nije problem u tome da nisam upoznat sa teologijom reformiranih teologa ili arminijanaca, nego pokušavam da ti pokažem nešto zanimljivo. Ne pripadam nijednom od ta dva tabora iz jednostavnog razloga, verujem poruku za koju nisu čuli ni jedni ni drugi . Ne verujem da si je čak i ti ikada čuo tako da sam poprilično siguran da si u krivu.
Vidiš i Arminijanci i Kalvini imaju jednu polaznu tačku a to je da je čovek koji se rodio u potrebi za spasenjem da bi postao deo Božije porodice.No ja verujem da čovek se ili rodio kao deo Božije porodice ili nije. Ukoliko se rodio kao deo Božije porodice pitanje je samo trenutka kada će doći do toga da on to sam i otkrije. Ali on je oduvek bio sin Božiji samo u trenutnoj amneziji po tom pitanju. Tako da je spasenje samo Božiji odabrani način da dovede jednu osobu iz pozicije koja nije njegova u poziciju koja jeste.Definitivno ta osoba u tom trenutku budući da nema pojma ko je ni ne zna kako da dođe u tu poziciju, potrebno je da Bog ga dotakne i spase od tog stanja.No budući da je to sin Božiji on kada biva dotaknut otkriva ko je i želi da bude u poziciji koju mu je Bog namenio. Tako da čovek nije sposoban bez Božije intervencije da učini bilo šta da promeni svoju lošu situaciju, no nakon što dobije jasan poziv od Boga on sa njim dobija i sve što je potrebno da to seme koje je u njemu počne da raste i daje plod po svojoj vrsti.
Tako da se u tom trenutu odvija da Bog inicira čoveka, a čovek ako je predodređeno seme Božije daje rod po svojoj vrsti. Naravno čovek dok Bog ne uradi kako ti kažeš svoje suvereno delo doticanja tog semena unutar čoveka, može da se trudi koliko god hoće i da moli i da posti, i da traži i da uči, i da ispoveda i čini dobra dela stanje će mu ostati isto, loše jednako kao i kod onog koji laže,krade,ubija,drogira se.... Nikakvim dobrim delom ne možemo potaknuti Boga da nas spasi i nikakvim lošim delom Ga ne možemo odgovoriti od toga ako On vidi da je u nama Njegovo predodređeno seme. On započinje i on dovršava, sve On.

[cito]

"Vidiš i Arminijanci i Kalvini imaju jednu polaznu tačku a to je da je
čovek koji se rodio u potrebi za spasenjem da bi postao deo Božije
porodice"

Ovo je krivo. Nauk milosti kaže da se rađamo totlano iskvareni, grešni još od utrobe majčine, i da zapravo mrzimo Boga. Bio izabran ili ne takav se rađaš u vlasti Sotone. To što si ti opisao sa dvije porodice je točno jer su neki ljudi djeca đavla kako je Isus nazvao Ferizeje, ali glupo je što ti uzimaš nešto već definirano što se pogrdno zove kalvinizam i sad to sam definiraš kao da ljudi već 500 godina ne razgovaraju o tome. a sve samo da ne bi bio u nekim okvirima. a u njima si htio ne htio

[amos]

"Vidiš i Arminijanci i Kalvini imaju jednu polaznu tačku a to je da je
čovek koji se rodio u potrebi za spasenjem da bi postao deo Božije
porodice"

Ovo je krivo. Nauk milosti kaže da se rađamo totlano iskvareni, grešni još od utrobe majčine, i da zapravo mrzimo Boga. Bio izabran ili ne takav se rađaš u vlasti Sotone. To što si ti opisao sa dvije porodice je točno jer su neki ljudi djeca đavla kako je Isus nazvao Ferizeje, ali glupo je što ti uzimaš nešto već definirano što se pogrdno zove kalvinizam i sad to sam definiraš kao da ljudi već 500 godina ne razgovaraju o tome. a sve samo da ne bi bio u nekim okvirima. a u njima si htio ne htio

Pa dobro šta da ti kažem, ne nazivam ja to pogrdno Kalvinizam. Na prvom mestu ono što me izdvaja iz te dve grupe je što nisam trojičar tako da sam već tada rekao doviđenja svemu što ti smatraš da su te dve grupe. Tako da možeš da me trpaš koliko god hoćeš svaki tvoj pokušaj će se završiti neuspehom.
Nije krivo jer se uopšte ne protivi nauku milosti, jer nauk milosti kaže da smo bili u vlasti zloga i da nam je bilo potrebno spasenje iz tog stanja, rukom Božijom Njegovim suverenim delom.No i biti od zloga je nešto sasvim drugo , to je jedna sasvim drugačija definicija.Mi se ne rađamo ako smo sinovi Božiji kao deca đavola. Mi se rađamo kao deca Božija u vlasti đavola i potrebno nam je oslobođenje od tog stanja od strane Boga, jer nam je um pomračen (amnezija koju imamo) i potrebno je Božije osvetljenje da bi izašli iz tog zamračenja usled koje smo bili to što jesmo. Vidiš kada nam Bog otvori oči da vidimo ko smo, mi shvatimo da smo u svinjcu i bežimo odatle, ali dok nam on ne otvori oči mi se valjamo sa ostalim svinjama baš kao da smo svinje (koristim termnologiju apostola Petra) no ako smo po prirodi svinje čim nas okupaš i opereš i pokažeš nam nešto drugo, mi ćemo se zaleteti pravac opet u blato uzalud kupanje.No ako nismo kada uvidimo da smo ovce (Isusova terminologija) mi više nećemo želeti da se vratimo u to blato opet. No potrebna je Božije suvereno delo da nas :
1. Izvuče iz svinjca (spasenje)
2. Opere od blata (pokajanje)
3. I pokaže nam da smo ustvari ovce (nanovorođenje)

Nijednu od ove tri stvari mi ne možemo učiniti, to je sve delo Božije. Mi smo u tom stanju bespomoćni da ga promenimo, no to nas ne čini svinjama već ovcama sa lažnim identiteom koji nam je nametnuo đavo i pomoću toga nas imao u vlasti.

Opet ako želiš da sve tvrdnje potvrdim biblijom nema problema proćićemo kroz pismo da ti to pokažem.No nadam se da razumeš da je to mnogo posla i meni nije problem da to uradim, no samo ako imaš stvarno želju za tim. Ako ti je želja da samo se konfontiraš samo mi reci i nastavićemo da ćaskamo ovako.

[amos]

ali glupo je što ti uzimaš nešto već definirano što se pogrdno zove kalvinizam i sad to sam definiraš kao da ljudi već 500 godina ne razgovaraju o tome. a sve samo da ne bi bio u nekim okvirima. a u njima si htio ne htio

Ono što verujem da je problem je to što se ti vraćaš samo 500 godina unazad da bi utvrdio istinu vezano za ispravnu doktrinu.Ja idem dalje od toga ja se vraćam nekih 1685 godina unazad.Svaki pokušaj da se distanciraš od katoličke doktrine je nemoguć ukoliko priznaješ bilo koji od vaseljenski sabora, uključujući i prvi gde je postavljen temelj katoličke doktrine, a koji je bio 325 godine.

[cito]

Opet ti sa svojim analogijama. K ili A nemaju nikakve veze sa trojstvom. Ima veze s tim tko je glavni u spasenju. Bog ili čovjek. Da znam do kud ide tvoje učenje- drito do Ariusa i do ferizeja i saduceja prije njega.

Ali dobro. A što je s ljudima koje Bog nikad ne "izvuće iz blata" kako ti kažeš? jesu li oni svinje odnosno jarci? Ili su i oni ovce? Hoćeš reći da su farizeji bili djeca Božja dok im je Isus u facu rekao da je Đavo njihov otac.

[amos]

Opet ti sa svojim analogijama. K ili A nemaju nikakve veze sa trojstvom. Ima veze s tim tko je glavni u spasenju. Bog ili čovjek. Da znam do kud ide tvoje učenje- drito do Ariusa i do ferizeja i saduceja prije njega.

Ne ono učenje koje verujem ideo do apostolskog Biblijskog učenja, no o tome možemo na temi trojstvo.Arije nije verovao u Božanstvo Isusa, ja verujem i to mnogo više nego bilo koji trojičar.U doba nikejskog veroispovedanja postojale su tri struje, ne samo dve kako se tvrdi, zaviri malo u istoriju crkve.

Ali dobro. A što je s ljudima koje Bog nikad ne "izvuće iz blata" kako ti kažeš? jesu li oni svinje odnosno jarci? Ili su i oni ovce? Hoćeš reći da su farizeji bili djeca Božja dok im je Isus u facu rekao da je Đavo njihov otac.

Naravno da neću reći da su ti farizeji bili deca Božija.U tome i jeste poenta onoga što ti govorim o dve linije. Svinja ostaje svinja, i tu ne možeš ništa da uradiš i Bog zna da je ona svinja i da je ono što želi da bude i uvek će želeti da bude je baš to svinja.I zato je og i ostavlja tu gde joj je mesto.
Vidiš ono što odvaja ovce od jaraca je Božija reč.Vidiš i ovce i jarci mogu da budu i jesu u istoj skupini, no ono što ih razlikuje je da ovca uvek ide za reči pastira, ona je prepoznaje i ide u tom pravcu. Zato je Isus i rekao da ovce čuju Njegov glas i idu za Njim.Farizeji, ali zapamti ne svi farizeji jer ih je bilo koji su krenuli za Isusom, su čuli taj gla i nije im nudio ono što su oni mislili da treba.Nije im to odgovaralo iziskivalo je od njih da se podrede tome i da budu vođeni, no oni to nisu hteli milije im je bilo da blago ovoga sveta, podrška ljudi oko njih, prihvaćenost nego istina koju je nudio Isus.I oni su to odbili, zašto ? Pa zato što njihova unutrašnjost nije bila gladna duhovnog nego telesnog, jer su bili i jesu deca đavola prirodni ljudi koji se odvajaju. No sinovi Božiji su preoznali taj glas jer u njima je jedna dubina koja traži da bude ispunjena duhom Božijim, jer su oni sinovi i to je njihova potreba, i krenuli su za Isusom i time se videlo da su oni sinovi Božiji, jer su prepoznali glas koji ih doziva. Ista stvar je i danas, poruka u svakom dobu doziva sinove Božije, i oni prepoznaju reč i idu za njom, odazivaju se pozivu jer su sinovi.
Vidiš Isus je birao učenike, Isus je pozivao neke koji baš i nisu ličili na sinove Božije, no pak odvraćao je i terao neke koji su baš izgledali kao takvi.Ono što je nama skriveno Bogu je otkriveno, to je ono što je u srcu čoveka.Prirodni sin sotone će uvek težiti za zemaljskim, bilo da je to čast,slava,novac,moć,uticaj,ugled bilo šta štp će ostati na ovoj zemlji i nema veze sa nebeskim,jedan propovednik je rekao da postoje ljudi koji žele da budu specifični samo i zbog toga su fudamentalisti to hrani njihov ego i pruža im zadovoljstvo, i naći će to u crkvi možda i zbog toga biti tu, jer je ispunjena ta njegova potreba.No sin Božiji će žudeti za Ocem i Njegovom reči i to će biti jedina hrana od koje će biti sit. U tome je razlika, ne vidi se očima ali Bog ne gleda kao što gleda čovek, čovek gleda ono što vidi očima, a Bog gleda ono što je u srcu. Bog poznaje svoje i vadi ih iz blata i Isus nikada takve nije nazvao sinovima đavola ma kako da su u tom trenutku izgledali loše i pozivao ih je i trudio se da ih dozove, zato što je znao ko su.Ali je one koji to jesu bez ustručavanja nazivao tako jer je video šta je ono što oni žele, znaš one tri stvari koje navodi apostol Ivan:
1Jn 2:16 Jer sve što je na svijetu, tjelesna želja, i želja očiju, i ponos života, nije od oca, nego je od ovoga svijeta.

I ma kao da to religiozno oboji sin pakla to ne može sakriti od Boga koji sudi motive naših srca.Mi to ne možemo često da vidimo , no On može uvek da prepozna.
I zato kroz istoriju uvek su proroci bili odbacivani od naroda Božijeg, previše koza no oni koji prepoznaju glas idu za reči uvek, to čini razliku uvek.To je činilo razliku u doba proroka iz starog zaveta, to je činilo razliku za vreme Isusa, za vreme reformacije, to čini razliku i danas . Bog zna ono što je u nama, dali je to ono što je posejao On, ili đavo .

[Čovjek & Riječ]

... Dakako Bog je taj koji je stavio u nas to seme Njegove linije, Bog je taj koji je dotakao to seme da počne da raste, mi se tome nismo mogli odupreti sve i da smo hteli, no onaj koji odbije odgovoraće na sudu zbog toga što je odbio. Ne toliko zbog toga što je nešto učinio već zbog toga što jeste unutar sebe. Iako taj nije mogao da prihvati jer njegova priroda nije sposobna za to, on će svakako odgovarati zbog svoje prirode.
U suprotnom Bog koji jedne privlači sebi a druge odbija bi bio nepravedan, ali ako Bog rpivlači jedne na osnovu nečega što je već u njima i On to vidi i doziva i ono se odaziva , onda je On samo skupio ono što je već bilo Njegovo. Lično verujem da od doba Edena do današnjeg doba su postojale dve loze, Božija i sotonina, loze Božijih prijatelja i Božijih neprijatelja.Te dve loze su se izmešale kroz istoriju tako da samo Bog može da napravi razliku i izdvoji svoje, no to je sada ne moguće jer rastu zajedno na ovom svetu, no On ipak odabira one koji su deo Njegove porodice, i oni koji su deo Njegove porodice se odazivaju na taj poziv.Oni koji odbijaju taj poziv samo pokazuju da nisu nikada ni bili deo te porodice i završiće tamo gde završava njihov otac đavo.
Ukoliko ti je ovo zanimljivo za razmatranje i trebaš potvrdu sa biblijskim stihovima rado ću sa tobom pričati na tu temu, no ako ti se čini da ovo što pričam ima smisla onda možemo o tome još više ...

Meni je to zapravo jako zanimljivo, pa bih htio o tome popričati s tobom, brate Amos.
Naime iz ovoga što kažeš, dalo bi se zaključiti da je Bog (ipak) nepravedan, jer u jedne je posijao (neko, izgleda misteriozno) sjeme, čime ih je predodredio za Sinove Božje, a oni drugi, zapravo nemaju nikakve šanse, jer u njih nije bilo i neće nikada biti posijano to sjeme, pa ostaju ono što su uvijek i bili; djeca Vražja (bez ikakve mogućnosti da to promjene). Koliko ja mogu vidjeti to (možda ?) upućuje i na povezanost s Bogom (tjelesnim) rodoslovljem (?). Mislim da ovakva "teorija" o predodređenju, naravno ako sam je ja dobro shvatio, treba biti preispitana pred Onim kojemu imamo dati račun. A mi se vrlo rado Njemu u kojemu nam je sve otkriveno i koji je Svjetlo i Istina podlažemo

[amos]

Što smo pričali pričali smo.Nemam više šta da dodam.Sve svoje stavove i misli sam izneo i svako ko želi da ih pročita može slobodno tako što će kliknuti na moje ime, pa na teme i sve što sam ikada rekao po bilo kojoj temi može se pročitati, naravno ko želi i misli da je to nešto na šta vredi gubiti vreme.
Želim vam svima lepo vreme na forumu i nadam se da ćete imati dobru komunikaciju.Ja sam eto izgubio interesovanje da pišem na njemu.
Ukoliko neko želi dublje da pogleda u to i čini mu se da ovo što sam govorio ima smisla i interesuje ga da sazna više može me naći na mail:

simapapic@yahoo.com

Pozdrav.

[cito]

Ja mislim da je ta njegova teorija bezveze jer ne uzima u obzir Tip-antitip, a u ovom slučaj bi to bilo da je tip ovo što je Amos napisao, a antitip izbranje Božje po Kristu koje nema veze s narodom ni s biloogijom ni s ičim do li Božjih razloga. Amos ima problem jer su ipak o svim ovim temema pisali "trojaši" pa je to sigurno krivo, tako da ćemo mi pentakostalci jednaši izmisliti svoju terminologiju i ponovo definirati ono što je već definirano.

Č&R ima krivu pretpostavku o Bogu pa misli da to što Bog nepravedan jer sprovodi svoju volju. Bog nikome nije dužan udjeliti milost da vjeruje.

Rom 9:18 Tako dakle kojemu hoće, smiluje se, a koga hoće, učini otvrdnutim,
Rom 9:19 Reći ćeš mi dakle: "Što onda još kori? Jer tko se može protiviti volji njegovoj?
Rom 9:20 O čovječe, tko si ti, da pregovaraš Bogu Zar da rukotvorina govori majstoru svojemu: "Što si me tako načinio?"
Rom 9:21 Ili zar lončar nema vlasti nad glinom, da od iste tvari načini jednu posudu za čast, a drugu za sramotu 'S
Rom 9:22 Što dakle ako je Bog posude gnjeva, što su pripravljene za propast, podnio s mnogom strpljivošću, da pokaže na njima gnjev SVOJ i objavi silu svoju?
Rom 9:23 I ako na posudama milosrđa, Što ih je predodredio za slavu, hoće da pokaže bogatstvo milosti svoje?
Č&R misli da je ovo nepravedno, a pravedno da Bog prihvati njegovu vjeru.

Jas 2:19 Ti vjeruješ, da je jedan Bog; dobro činiš; i đavli vjeruju, i dršću.

Zašto đavli koji vjeruju neće biti spašeni? Zašto oni nemaju šansu?

[Čovjek & Riječ]

Što smo pričali pričali smo.Nemam više šta da dodam.Sve svoje stavove i misli sam izneo i svako ko želi da ih pročita može slobodno tako što će kliknuti na moje ime, pa na teme i sve što sam ikada rekao po bilo kojoj temi može se pročitati, naravno ko želi i misli da je to nešto na šta vredi gubiti vreme.
Želim vam svima lepo vreme na forumu i nadam se da ćete imati dobru komunikaciju.Ja sam eto izgubio interesovanje da pišem na njemu.
Ukoliko neko želi dublje da pogleda u to i čini mu se da ovo što sam govorio ima smisla i interesuje ga da sazna više može me naći na mail:

simapapic@yahoo.com

Pozdrav.

Djeluješ uvrijeđeno, ne želiš nam objasniti svoje riječi (ne mislim na ovaj post, nego tvoju teoriju preodređenja) ...

[Čovjek & Riječ]

... izbranje Božje po Kristu koje nema veze s narodom ni s biloogijom ni s ičim do li Božjih razloga

... ovo je "dobra terminologija", naime da bih bio jasniji; ja vjerujem u preodređenje (i "određenje" ) samo po Kristu

Amos ima problem ...

?

jer su ipak o svim ovim temema pisali "trojaši" pa je to sigurno krivo, tako da ćemo mi pentakostalci jednaši izmisliti svoju terminologiju i ponovo definirati ono što je već definirano.

Č&R ima krivu pretpostavku o Bogu pa misli ...

imaš li ti kakav problem, ili možda krivu pretpostavku ? (ili ih samo nalaziš drugima)

... da to što Bog nepravedan jer sprovodi svoju volju. Bog nikome nije dužan udjeliti milost da vjeruje.

Bog nikome ništa nije dužan, ako je tko kome, onda smo mi Njemu dužni ... barem poslušnost (je'l se to zove vjera ?) ...

...
Č&R misli da je ovo nepravedno, a pravedno da Bog prihvati njegovu vjeru.

... koje ? Ova gomila ubojitih riječi (II Kor 3:6) koje si naveo ?
Čovjek & Riječ svoje misli (pa i o pravednosti) gradi samo na vjeri u Duha Života i Njegovu Riječ koji kaže : ... pravednost se Božja od vjere k vjeri u njemu otkriva kao što je pisano: Pravednik će od vjere živjeti (Rim 1:17), ili; Sada se pak izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima, pravednost Božja po vjeri Isusa Krista, prema svima koji vjeruju. Ne, nema razlike ! (Rim 3:22), ili; Onomu tko ne radi, a vjeruje u Onoga koji opravdava bezbožnika, vjera se uračunava u pravednost (Rim 4:5), ili; ... obećanje da će biti baštinik svijeta nije Abrahamu ili njegovu potomstvu dano na temelju nekog zakona, nego na temelju pravednosti vjere (Rim 4:13), ili; Jer dovršetak je Zakona Krist - na opravdanje svakomu tko vjeruje (Rim 10:4), ili; Tako Abraham povjerova Bogu i uračuna mu se u pravednost. Shvatite dakle: oni od vjere, to su sinovi Abrahamovi (Gal 3:6,7), ili; A da se pred Bogom nitko ne opravdava Zakonom, očito je jer : Pravednik će od vjere živjeti (Gal 3:11), ili; ... mi po Duhu iz vjere očekujemo pravednost, nadu svoju (Gal 5:5), ili; spoznanja Isusa Krista, Gospodina mojega, radi kojega sve izgubih i otpadom smatram: da Krista steknem i u njemu se nađem - ne svojom pravednošću, onom od Zakona, nego pravednošću po vjeri u Krista, onom od Boga, na vjeri utemeljenoj, mogao bih još ali dovoljno je i ovo ...
Mislim li da će Bog prihvatiti moju vjeru u Njegovu Riječ, kao moju pravednost, po Svojoj Riječi ? Ne samo da mislim, nego i znam (i ne dršćem), već radosno klikćem; dođi Isuse Kriste, dođi kraljevstvo Oca moga, kao na nebesima budi i na zemlji

Jas 2:19 Ti vjeruješ, da je jedan Bog; dobro činiš; i đavli vjeruju, i dršću.

Zašto đavli koji vjeruju neće biti spašeni? Zašto oni nemaju šansu?

Nije dovoljno vjerovati da je jedan Bog ... to ti je valjda jasno ?

[Čovjek & Riječ]

"Vidiš i Arminijanci i Kalvini imaju jednu polaznu tačku a to je da je čovek koji se rodio u potrebi za spasenjem da bi postao deo Božije porodice"

Ovo je krivo. Nauk milosti kaže da se rađamo totlano iskvareni, grešni još od utrobe majčine, i da zapravo mrzimo Boga. Bio izabran ili ne takav se rađaš u vlasti Sotone ...

Mislim da imaš lagano izraženi problem s komunikacijom. Naime ako smo rođeni totalno iskvareni i zapravo mrzimo Boga (kako sam kažeš), jer smo u vlasti Sotone (koji je dolaskom na ovaj svijet zapravo naš Otac, sve dok se ne rodimo od Duha Božjega) zašto misliš da nismo rođenjem (u tijelu) u potrebi za spasenjem, odnosno rođenjem odozgor, od Duha Božjega ?

[cito]

Da, ali ti misliš da je spasenje za svakoga iako iz riječi Pavla vidimo da su neke posude određene na sramotu a druge na čast. Dok ti misliš da je vjera iz tebe došla. Ti ne shvačaš da je vjera koju imaš od Boga za Boga. To je Božja vjera. Bog, tako reći, vjeruje u samog sebe preko tebe, ako si posuda određena na čast. Ti misliš da je tvoja vjera iz tebe i zato misliš da svi imaju šansu za spasenje(i imaju, ali je ne prihvačaju jer im nije dano). A kako mogu imati vjeru ako im nije dano? DAkle spasonosna vjera ne dolazi iz nas, već je dar Božji, dar koji Bog ne daje svakome, shodno tome svatko se ne spašava, jer da im se da spasili bi se. Zato što Bog ne daje svakom pokajanje i vjeru ga ne čini nepravednim.