Re: Predodređenje?

[Čovjek & Riječ]

... Očigledno je da cijelo vrijeme želiš da dokazati da čovjek odlučuje o svom spasenju kao da se pad nikad nije ni dogodio, odnosno nije bio potpun. Fakat imaš visoko mišljenje o čovjeku,a nisko o Bogu ako misliš da On nije suveren u apsolutno svemu.

Da, upravo tako, čovjek odlučuje. Znaš zašto ?
Zato što je Bog već odavno odlučio (sam si rekao, od početka svijeta), On već ima izgrađen svoj stav, On nije nikada bio kao mi. Na nama je tek da izgradimo svoj stav, nakon što čujemo Njegov. Naš odgovor Njemu može biti; da ili ne, ili prihvaćamo Njegovu volju u potpunosti, ili je ne prihvaćamo. Zašto ti je to čudno ? Zar se može ući u brak bez da obje strane kažu sudbonosno "da" ? Zar On nije Ženik, a Crkva Nevjesta ? Promisli, ustvari ne trebaš misliti, samo vjeruj Kristu.
O čovjeku nemam visoko mišljenje (tko ti je dao tu misao ?), a naročito o onome koji zasljepljen grijehom nije u stanju prihvatiti Božju savršenu volju, a to je da ga spasi žrtvom Janjetovom. To je evanđelje koje će se propovijedati do kraja ovog svijeta, na spasenje svakome tko vjeruje i tko bude s radošću i nestrpljenjem čekao (dođi Isuse Kriste) ponovni dolazak Onoga koji nas je pozvao (a mi se odazvali). On nas uči tako : Doista, mnogo je zvanih, malo izabranih (Mat 22:14)

[Čovjek & Riječ]

Cito, stvarno ne razumijem što ustvari ti pokušavaš dokazati (nadam se da ti znaš).
Da je sve od Boga, po Bogu i za Boga to je jasno i o tome nadam se ne pričamo (čemu rasprava o tome ako se slažemo ?). On je sve stvorio i zamislio i to idealno, a mi (i neki drugi) smo oni koji mu pokušavaju (od početka) pomrsiti račune, naravno da On ima savršeno (u svakom pogledu) rješenje za sve smicalice (bilo čije).
Da, On ima svoju volju, a mi svoju i to je potpuno jasno. Jer mi nismo sagriješili Njegovom nego svojom voljom, isto tako, ne spašavamo se Njegovom nego svojom voljom (pristajući na Njegovu). Kako smo od Boga u Adamu otpali (svojom voljom), tako, u novom životvornom Adamu dolazimo u mir s Bogom, (opet svojom voljom); savršeno rješenje, savršenog Boga. Tako kaže Riječ. Amen !

[Čovjek & Riječ]

... preporuke takvom da pročita John Bunyan - Put Kršćanina.. meni najdraža, odma ispod Biblije

Upravo sam negdje oko 200-te stranice "Hodočasničkog Postajanja". Ako želiš otvori temu (Bunyan, ili "Put kršćanina"), vjerujem, bilo bi interesantno.

[Čovjek & Riječ]

... I tko kod pokuša staviti Bunyana u arminijanski kamp niti je razumio Hodočasničko Posajanje niti zna povjest niti zna Bunyana ...

Vidiš, ja neznam povjest, Bunyana, itd, meni je Riječ ("biblija") "Zakon" i sve sudim po njoj. Misliš li da je to pogrešno ?

[Čovjek & Riječ]

... ali kad je kažem da je tvoja vjera zapravo nije tvoja nego vjera Božja, dana ti kao dar, bez tvoga djelovanja, ...

Zašto nas onda Bog uči da čovjek živi, (pazi živi) od svake Riječi (rhema) koja izlazi iz Božjih usta ? Je'l to zato da biramo samo i isključivo Njegovu hranu (koja nije genetski modificirana ) ?
Ja mislim da je odgovor "da".
Misliš li da On nekima daje otrov, a nekima hranu za Život vječni ?
Ja mislim da ne, ja mislim da On svima nudi hranu za Život, a mi biramo koju ćemo hranu jesti, pri tome, slušajući Njegove preporuke, ili ne slušajući Ga.

[cito]

Ako si se odazvao to je bilo Njegovom voljom, ne tvojom.Jer je čovje kompletno palo biće nesposoban sam doći Bogu.

Tko ti je omogućio da prestaneš biti zaslijepljen grijehom? Tko ti je dao novo srce? To si sam učinio?

Joh 1:12 A svima, koji ga primiše, dade vlast, da budu djeca Božja. Onima, koji vjeruju u ime njegovo,
Joh 1:13 Koji nijesu rođeni od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.


Ili ti je možda Bog dao pokajanje. Rođenjem smo robovi grijehu i samo te Bog iz tih okova može izvući, ne nuđenjem, već Njegovim djelovanjem, kroz dar vjere, dar pokajanja, koji ti daje po svojoj suverenoj odluci za koju nemaš pravo reći da li je pravedna ili ne, zato jer si izabran te zapisan u knjizi života od početka vremena, te ti Bog daje vjeru ponovnim rođenjem u tvom životu kad On odlući. Dakle vidimo da čovjek nema slobodnu volju jer je u vlasi sotone i grijeha i sam ne može izići iz tih okova. Čovjek nije slobodni moralni agent i kovač vlastite sreće, samo vlastite nesreće.

Joh 6:44 Nitko ne može doći k meni, ako ga ne povuče Otac, koji me posla. I ja ću ga uskrsnuti u posljednji dan.


2Ti 2:25 Da s blagošću poučava one, koji se protive istini; ne bi li im kako Bog dao, da se pokaju i spoznaju istinu,
2Ti 2:26 I da dođu k sebi i iskopaju se iz zamke đavola, koja ih je stjerala pod volju njegovu.
[b]
Ne znam na temelju čeha TI misliš da se možeš odlučiti za Krista, a netko drugi neće?
Što- ti se nisi rodio s istočnim grijehom?



[/b]

[Čovjek & Riječ]

...Ne znam na temelju čeha TI misliš da se možeš odlučiti za Krista, a netko drugi neće? Što- ti se nisi rodio s istočnim grijehom?

Rodio sam se griješan (po Adamu) i još uvijek sam griješan u tijelu (jadan ti sam ja čovjek), ali ja živim po Duhu, (kao) mrtav po tijelu (hvala Bogu u Isusu Kristu, nema nikakve osude onima koji su u Njemu). Živim u vjeri u Sina Božjega (čije mjesto sam u Duhu zauzeo), živim po obećanju Božjem i tako sam spašen, ili ako hoćeš : još uvijek se spašavam, dok On ne uspostavi svoje kraljevstvo kojemu neće biti kraja. Ne pada mi na pamet zanemariti milost Božju, (ili smatrati Njegovu krv nedovoljnom za moje spasenje) koju mi je dao po križu svoga Sina.
Zanima te kako sam došao u tu poziciju ?
Pa, nakon što sam čuo (od nanovo rođenog kršćanina) informaciju o dobrom i milostivom Bogu (nisam je znao prije), shvatio sam to vrlo ozbiljno, pa sam (ojađen svojim stanjem) zavapio (ovu riječ shvati doslovno) Bogu. Nije se "ništa dogodilo" (otvorio sam "vrata" ?), sve do jednog dana kada sam (u trenutku) nanovo rođen (pa progledao u novi život), ... dalje je išlo "uobičajeno" (a možda i nije uobičajeno ?). U svakom slučaju tražim (samo) od Njega, uzdam se (samo) u Njega ... a On mi daje razumijevanje svoje Riječi. Dakle, On je kucao, ja otvorio, onda dalje; ja tražim, a On daje.

[cito]

AKo ti misliš da je normalno za čovjeka da odjednom želi živjeti kontra svoga tijela i odricati se onoga što mu prirodno paše, da to čovjek može sam od sebe, slobodno. Ti se imaš čime hvaliti, a to je da si otvorio Gospodinu, slobodno tako čini.
Eph 2:8 Jer ste milošću spašeni po vjeri, i to nije od vas, to je dar Božji,
Eph 2:9 Ne od djela, da se tko ne pohvali.

Gle Č&R, jednostavno nisi dovoljno verziran da vodiš ovu raspravu uspješno.

Osim toga ako si se rodio grešan po Adamu koje se onda to "dobro" u tebi donjelo tu odluku?

Jer 13:23 Može li Crnac promijeniti boju na koži svojoj ili ris šare svoje? Tada biste i vi još činili dobro, koji ste se priviknuli na zlo.

1Co 2:14 Tjelesni čovjek ne prima što je od Duha Božjega; jer mu je ludost, i ne može da razumije, jer treba da se duhovno prosuđuje.

Koliko sam ti stihova dao kroz ovu cijelu raspravu. ispiataj svoju vjeru i daj Bogu slavu, a sebi nikakvu.

Psa 51:5 Jer gle, rođen sam u grijehu, u krivnji me je već začela mati moja. Saslušaj Jahvu kad kaže:Gen 8:21 Kad omirisa Gospod miris ugodni, reče u sebi: "Nikada više neću prokleti zemlje zbog ljudi; i makar je mišljenje srca čovječjega zlo od njegove mladosti, neću ipak više uništiti sva živa bića, kao što učinih.

Te nadalje: Psa 58:3 Već od krila materina zastranjuju bezbožnici, već od utrobe materine tumaraju lašci.

I isus: Joh 3:6 Ono što je rođeno od tijela, tijelo je

[Čovjek & Riječ]

... Gle Č&R, jednostavno nisi dovoljno verziran da vodiš ovu raspravu uspješno.

Nisam ništa veći od Boga, ni Njemu "ne ide od ruke" s onima koji Ga ne čuju.

... I isus: Joh 3:6 Ono što je rođeno od tijela, tijelo je

Jako si težak sugovornik, je'l to od Boga ? Ili od tijela ?

[cito]

I isus: Joh 3:6 Ono što je rođeno od tijela, tijelo je

Jako si težak sugovornik, je'l to od Boga ? Ili od tijela ?

Govorio sam o čovjeku i njegovom padu, odnosno njegovom stanju.

[Čovjek & Riječ]

AKo ti misliš da je normalno za čovjeka da odjednom želi živjeti kontra svoga tijela i odricati se onoga što mu prirodno paše, da to čovjek može sam od sebe ...

Tko ti kaže da je to od mene ? Jesi li ti ispunjen Duhom Svetim Božjim ? Jeli Ga primaš vjerom, po Njegovoj Riječi ? Ako jesi i ako to činiš, onda se nemaš čime hvaliti, jer ne činiš to više ti, na svoju slavu, nego Duh Božji na slavu Božju.
Zar ne ?

[cito]

ahhh.. pointless

Piscem natare doces.

Neda mi se više... pliz čitaj knjige reforamtora i puritanaca.

[Čovjek & Riječ]

ahhh.. pointless
Piscem natare doces.

imaš pravo, besmisleno je da de sole caecus iudicat.
Mislim da uopće nisi shvatio moju (prethodnu) poruku, htio sam reći : ako Duh Božji prebiva u čovjeku i radi svoje djelo, s čime da se hvali čovjek ? Ako se i hvali onda (hvali Boga) ta hvala pripada samo Bogu.

Neda mi se više... pliz čitaj knjige reforamtora i puritanaca.

Ostavi se knjiga, loše djeluju na tebe, trgni se, zalutat ćeš. Žao mi je što moram reći, ali tako te vidim : misliš da znaš, a neznaš ...
Zna se Put, a to nisu ni reformatori ni puritanci, traži se drugačije ...

[Čovjek & Riječ]

... Gle Č&R, jednostavno nisi dovoljno verziran da vodiš ovu raspravu uspješno...

Ako misliš da bi je ti vodio uspješno, to ti nitko ne brani ... vodi je. Objasni kako to misliš izvesti (što trebamo činiti ? Koja su pravila "igre" ?), pa pokušaj ...

[amos]

Meni je to zapravo jako zanimljivo, pa bih htio o tome popričati s tobom, brate Amos.
Naime iz ovoga što kažeš, dalo bi se zaključiti da je Bog (ipak) nepravedan, jer u jedne je posijao (neko, izgleda misteriozno) sjeme, čime ih je predodredio za Sinove Božje, a oni drugi, zapravo nemaju nikakve šanse, jer u njih nije bilo i neće nikada biti posijano to sjeme, pa ostaju ono što su uvijek i bili; djeca Vražja (bez ikakve mogućnosti da to promjene). Koliko ja mogu vidjeti to (možda ?) upućuje i na povezanost s Bogom (tjelesnim) rodoslovljem (?). Mislim da ovakva "teorija" o predodređenju, naravno ako sam je ja dobro shvatio, treba biti preispitana pred Onim kojemu imamo dati račun. A mi se vrlo rado Njemu u kojemu nam je sve otkriveno i koji je Svjetlo i Istina podlažemo

Evo kako je to Gospod Isus objasnio :
Mat 13:24 Drugu priču kaza im govoreći: carstvo je nebesko kao čovjek koji posija dobro sjeme u polju svojemu, Mat 13:25 A kad ljudi pospaše, dođe njegov neprijatelj i posija kukolj po pšenici, pa otide. Mat 13:26 A kad niče usjev i rod donese, onda se pokaza kukolj. Mat 13:27 Tada dođoše sluge domaćinove i rekoše mu: gospodaru! nijesi li ti dobro sjeme sijao na svojoj njivi? Otkuda dakle kukolj? Mat 13:28 A on reče im: neprijatelj čovjek to učini. A sluge rekoše mu: hoćeš li dakle da idemo da ga počupamo? Mat 13:29 A on reče: ne; da ne bi čupajući kukolj počupali zajedno s njime pšenicu. Mat 13:30 Ostavite neka raste oboje zajedno do žetve; i u vrijeme žetve reći ću žeteocima: saberite najprije kukolj, i svežite ga u snoplje da ga sažežem; a pšenicu svezite u žitnicu moju.

Mat 13:36 Tada ostavi Isus ljude, i dođe u kuću. I pristupiše k njemu učenici njegovi govoreći: kaži nam priču o kukolju na njivi. Mat 13:37 A on odgovarajući reče im: koji sije dobro sjeme ono je sin čovječij; Mat 13:38 A njiva je svijet; a dobro sjeme sinovi su carstva, a kukolj sinovi su zla; Mat 13:39 A neprijatelj koji ga je posijao jest đavo; a žetva je pošljedak ovoga vijeka; a žeteoci su anđeli. Mat 13:40 Kako što se dakle kukolj sabira, i ognjem sažiže, tako će biti na pošljetku ovoga vijeka. Mat 13:41 Poslaće sin čovječij anđele svoje, i sabraće iz carstva njegova sve sablazni i koji čine bezakonje. Mat 13:42 I baciće ih u peć ognjenu: ondje će biti plač i škrgut zuba. Mat 13:43 Tada će se pravednici zasjati kao sunce u carstvu oca svojega. Ko ima uši da čuje neka čuje.

Eto ja mislim da ne treba uopšte ikakvih mojih reči da ubacujem, reč Božija je sasvim dovoljna.