Re: SV. TROJSTVO (OTAC, SIN I DUH SVETI)

[amos]

Definitivno, ako je je Otac Duh Sveti, onda se Sveti Duh nalazi u Isusu i tako to telo postaje Bog utelovljeni.Ne možeš reći da je Isus iz Nazareta samo Bog, on je i čovek i u tom čoveku Bog u punini.Tako nešto slično je i danas sa jednim nanovorođenim vernikom.Bog je u njemu, samo ne kao u Isusu jer je u Isusu bio u punini.Bog je Duh, i ne verujem da postoji Duh Otac koji šalje Svetog Duha, već sam On se vraća nazad i izliva se na crkvu.Sve jedan isti Duh.Isti u Isusu, isti u crkvi, isti na nebu isti na zemlji.Unutra i napolju i u svemu sve.Taj Duh je osoba koja je i u ulozi Oca, i prebiva u Isusu, i sada na kraju taj isti Duh prebiva u crkvi(mislim pritom na nanovo rođene vernike.)

[anče]

Pavle je rekao da je Bog bio u Hristu. Ako je Isus čovek, (a znamo da jeste), bio telo u kojem se nastanilo božanstvo potpuno, onda tu nemamo dva Boga, niti tri. Imamo čoveka kojeg je Bog Otac stvorio i time je to telo postalo Njegov Sin. Kako postoji dan kada je stvoren ovaj Sin ima početak i time nije večan kao što mnogi veruju da bi od njega načinili Boga (jer Bog jeste večan, bez početka i kraja). U tom Ljubljenom Sinu se Otac nastanio u punini.
Biblija nas uči da je u početku bila Reč i da se ta Reč utelotvorila, Isus je bio Bog zato što je ta reč bila u Njemu. Takodje nas uči da je Bog Duh i da Boga niko nije video, što je i normalno jer se Duh ne može videti. Bog je uzeo obličje čoveka i time postao naš rodjak Otkupitelj. Niži od andjela, a opet viši od čoveka, jer krv nitijednog smrtnika nije mogla da plati cenu greha, za tu cenu je bila potrebna bezgrešna krv. Zato se Isus rodio bez sexualnog akta, bio je stvoren Božijom izgovorenom Rečju, oformljen bez greha na sebi. Biblija nas uči da je Marija začela po Duhu Svetom, zatim da je Bog Otac njegov otac. Biblija nije kontradiktorna sebi već krije tajnu pobožnosti, da je Bog taj Duh i da se u punini nastanio u telu, čoveku Isus. Time je Isus posrednik izmedju Boga i ljudi i jedini put do Boga.
Trebamo biti svesni da Duh nema levu ili desnu stranu i kada se kaže da je Isus seo sa desne strane Oca misli se na predaju autoriteta. Kroz Isusa će Bog suditi svet i dat Mu je sav autoritet i na nebu i na zemlji. Isus je postao i Gospod i Hrist. Velika tajna pobožnosti Bog i čovek su postali jedno. Zato se kaže da je prvorodjeni medju braćom jer i nas Bog želi krstiti Svojim Duhom i nastaniti se u nama da bismo postali hram Duha Svetog, s tim što se taj Duh koji je prebivavo u Isusu u punini sada razdelio i svako od nas ima samo deo porcije.

[amos]

Definitivno, ako je je Otac Duh Sveti, onda se Sveti Duh nalazi u Isusu i tako to telo postaje Bog utelovljeni.Ne možeš reći da je Isus iz Nazareta samo Bog, on je i čovek i u tom čoveku Bog u punini.Tako nešto slično je i danas sa jednim nanovorođenim vernikom.Bog je u njemu, samo ne kao u Isusu jer je u Isusu bio u punini.Bog je Duh, i ne verujem da postoji Duh Otac koji šalje Svetog Duha, već sam On se vraća nazad i izliva se na crkvu.Sve jedan isti Duh.Isti u Isusu, isti u crkvi, isti na nebu isti na zemlji.Unutra i napolju i u svemu sve.Taj Duh je osoba koja je i u ulozi Oca, i prebiva u Isusu, i sada na kraju taj isti Duh prebiva u crkvi(mislim pritom na nanovo rođene vernike.)

Ipak je dobro dodati neki stih promotrimo:
Isaija 9.6 Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je:
Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.
U isto vreme i sin a zvaće se otac i savetnik.A sin.

[amos]

Pavle je rekao da je Bog bio u Hristu. Ako je Isus čovek,..............nas ima samo deo porcije.

Divno ! AMEN!!!

[Čovjek & Riječ]

Pavle je rekao da je Bog bio u Hristu. Ako je Isus čovek, (a znamo da jeste), bio telo u kojem se nastanilo božanstvo potpuno, onda tu nemamo dva Boga, niti tri. Imamo čoveka kojeg je Bog Otac stvorio i time je to telo postalo Njegov Sin. Kako postoji dan kada je stvoren ovaj Sin ima početak i time nije večan kao što mnogi veruju da bi od njega načinili Boga (jer Bog jeste večan, bez početka i kraja). U tom Ljubljenom Sinu se Otac nastanio u punini ... taj Duh koji je prebivavo u Isusu u punini sada razdelio i svako od nas ima samo deo porcije.

Gdje je, sestro u Kristu, Pavle rekao da je Bog bio u Kristu ?

Tako je, nemamo dva niti tri Boga, Bog je jedan, međutim Sin nije stvoren, Sin je rođen. Sin nije stvorenje Božje, On je Božji Sin. Sin je rođen od Oca po Njegovom Duhu Svetome, odnosno Njegovom Riječju (što je isto), utjelovljen postao Sin čovječji. Na isti način rađamo se i mi, odozgor, od Duha Svetoga (odnosno Riječi, što je isto). Dakle, naš Otac i Kristov je jedan, te isti Otac. Duh kojega nam On daje nije razdijeljen, već nam je dan u svoj svojoj biti i punini. Obzirom da smo u istom Duhu i Istini koji živi u nama, mi smo jedno (Crkva je Tijelo Kristovo) sa Ocem i sa Sinom :

I slavu koju si ti dao meni (Oče) ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno - ja u njima i ti u meni, da tako budu savršeno jedno da svijet upozna da si me ti poslao i ljubio njih kao što si mene ljubio. (Iva 17:22)

i takvi ne podliježu ničijem sudu. Što se tiče anđela, oni su također podloženi sudu onih u kojima Duh Sveti živi :

Ne znate li da ćemo suditi anđele, kamo li ne ono svagdanje ? (1Ko 6:3)

Amen !

[amos]

Gdje je, sestro u Kristu, Pavle rekao da je Bog bio u Kristu ?

Verujem brate da ovaj stih govori o tome.
Kološanima 2.8 Pazite da vas tko ne odvuče mudrovanjem i ispraznim zavaravanjem što se oslanja na predaju ljudsku, na počela svijeta, a ne na Krista. 9 Jer u njemu tjelesno prebiva sva punina božanstva; te ste i vi 10 ispunjeni u njemu, koji je glava svakoga Vrhovništva i Vlasti.

Tako je, nemamo dva niti tri Boga, Bog je jedan, međutim Sin nije stvoren, Sin je rođen. Sin nije stvorenje Božje, On je Božji Sin. Sin je rođen od Oca po Njegovom Duhu Svetome, odnosno Njegovom Riječju (što je isto), utjelovljen postao Sin čovječji. Na isti način rađamo se i mi, odozgor, od Duha Svetoga (odnosno Riječi, što je isto). Dakle, naš Otac i Kristov je jedan, te isti Otac. Duh kojega nam On daje nije razdijeljen, već nam je dan u svoj svojoj biti i punini. Obzirom da smo u istom Duhu i Istini koji živi u nama, mi smo jedno (Crkva je Tijelo Kristovo) sa Ocem i sa Sinom :

Amen.Sin je definitivno rođen, no pak sa druge strane nije došlo do seksualnog kontakta, već je rečju stvoren u utrobi Marije.Tako da On sam jeste rođen i sin je, ali u istovreme je i stvoren no toga ne čini stvorenjem, već sinom.

I slavu koju si ti dao meni (Oče) ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno - ja u njima i ti u meni, da tako budu savršeno jedno da svijet upozna da si me ti poslao i ljubio njih kao što si mene ljubio. (Iva 17:22)
i takvi ne podliježu ničijem sudu. Što se tiče anđela, oni su također podloženi sudu onih u kojima Duh Sveti živi :
Ne znate li da ćemo suditi anđele, kamo li ne ono svagdanje ? (1Ko 6:3)
Amen !

Amen!
Nadam se da se niko neće uvrediti što sam se umešao malo .Nekada različita terminologija može učiniti da izgleda da drugačije gledamo stvari.Tako da brate razumem tvoju reakciju, naročiti što znam da Jehovini svedoci recimo veruju da je Isus tek neko stvorenje Božije i time omalovažavaju ono što On ustvari jeste.Zato je slažem se bitno naglasiti da On nije stvorenje već sin Božiji, odnosno sam Bog manifestovan u telu.

[Čovjek & Riječ]

Verujem brate da ovaj stih govori o tome ...

Radi se o tome da se sestra (vjerojatno) nezgrapno izrazila. Mišljenja sam da moramo paziti na naše izražavanje, jer naše riječi su vrlo bitne, moraju odražavati Istinu. Dakle, Bog nije bio (prošlo vrijeme) On jest (sada) Isus Krist. Jednom si rekao brate da je (L)ljubav korektivna, dobro si to rekao

[amos]

Verujem brate da ovaj stih govori o tome ...

Radi se o tome da se sestra (vjerojatno) nezgrapno izrazila. Mišljenja sam da moramo paziti na naše izražavanje, jer naše riječi su vrlo bitne, moraju odražavati Istinu. Dakle, Bog nije bio (prošlo vrijeme) On jest (sada) Isus Krist. Jednom si rekao brate da je (L)ljubav korektivna, dobro si to rekao

E slažem se, dobro je da ispravljamo jedni druge, zato smo zelo a ne pojedinci .Ponekad mi nešto kažemo misleći da strana koju slušamo zna kompletan naš stav i onda to izgleda skroz drugačije nego ono što smo mislili, mada nije tajna da umem i sam da se ne složim sa njom, no nije tajna da ona ume biti nekad upravu a ja ne. Zato smo tu brate da rastemo u spoznaji , i da služimo jedni drugima u meri koja nam je dana .
Pozdravljam te brate , dopuna ti je na mestu.

[anče]

Gdje je, sestro u Kristu, Pavle rekao da je Bog bio u Kristu ?

2Co 5:19 Jer Bog bješe u Hristu, i svijet pomiri sa sobom ne primivši im grijeha njihovijeh, i metnuvši u nas riječ pomirenja.

[Čovjek & Riječ]

2Co 5:19 Jer Bog bješe u Hristu, i svijet pomiri sa sobom ne primivši im grijeha njihovijeh, i metnuvši u nas riječ pomirenja.

Hvala sestro anče, ti si prenijela točno ono što si pročitala.
Međutim (i dalje) mislim da je ovaj gornji (divan) stih nezgrapno preveden, što, dakako, nema nikakve veze s tobom. Ovako bi se moglo protumačiti da je Bog bio (prošlo vrijeme) u Kristu, što nije tako. Nemam namjeru ulaziti sada, ovdje, u "seciranje" ovog stiha, ali više mi se sviđa ovako :

Jer Bog je u Kristu svijet sa sobom pomirio ne ubrajajući im opačina njihovih i polažući u nas Riječ pomirenja. (2Ko 5:19)

Slažeš se ?

[Čovjek & Riječ]

... zato smo telo a ne pojedinci ... Zato smo tu brate da rastemo u spoznaji , i da služimo jedni drugima u meri koja nam je dana ...

Amen, na slavu Božju !
Još bih ovdje dodao ono što vjerujem, a to je da smo Tijelo tek onda kada ... istinujući u ljubavi poradimo te sve uzraste u Njega, koji je Glava, Krist ... dok svi ne prispijemo do jedinstva vjere i spoznaje Sina Božjega, do čovjeka savršena ... (Efe 4)

[anče]

2Co 5:19 Jer Bog bješe u Hristu, i svijet pomiri sa sobom ne primivši im grijeha njihovijeh, i metnuvši u nas riječ pomirenja.

Hvala sestro anče, ti si prenijela točno ono što si pročitala.
Međutim (i dalje) mislim da je ovaj gornji (divan) stih nezgrapno preveden, što, dakako, nema nikakve veze s tobom. Ovako bi se moglo protumačiti da je Bog bio (prošlo vrijeme) u Kristu, što nije tako. Nemam namjeru ulaziti sada, ovdje, u "seciranje" ovog stiha, ali više mi se sviđa ovako :

Jer Bog je u Kristu svijet sa sobom pomirio ne ubrajajući im opačina njihovih i polažući u nas Riječ pomirenja. (2Ko 5:19)

Slažeš se ?

KJ verzija: 2Co 5:19 To wit, that God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them; and hath committed unto us the word of reconciliation. (engleski)
Luterova verzija:2Co 5:19 Denn Gott war in Christus und versohnte die Welt mit sich selber und rechnete ihnen ihre....... (nemački)
Roharčik: 2Co 5:19 jako že Boh bol v Kristovi mieriac so sebou svet,......... ( slovači )

Ne znam šta da ti kažem brate, svi ovi prevodi su isti po tom pitanju i prošlog su vremena. Nemački ne znam, ali suprug ga odlično govori i kaže da je to prošlo vreme kao i u KJ i u slovačkom. Mislim da se tu ne radi da li nam se svidja ili ne, zar ne?


lijep pozdrav

[vega]

... zato smo telo a ne pojedinci ... Zato smo tu brate da rastemo u spoznaji , i da služimo jedni drugima u meri koja nam je dana ...

Amen, na slavu Božju !
Još bih ovdje dodao ono što vjerujem, a to je da smo Tijelo tek onda kada ... istinujući u ljubavi poradimo te sve uzraste u Njega, koji je Glava, Krist ... dok svi ne prispijemo do jedinstva vjere i spoznaje Sina Božjega, do čovjeka savršena ... (Efe 4)

Baš tako! Iako Pavle spominje "mljeko" i "tvrdu hranu" kao djeci i odraslima u Kristu, smatram da ako je čovjek (bez obzira na uzrast, kako Duhovni tako i tjelesni) doista upoznao Krista, obratio se, i povjerovao Riječi, tada su plodovi/rodivi Duha, to jest djela Božjega u dotičnome - NEIZBJEŽNA! Zato se i zove "novi stvor", iz toga razloga Pavle kaže: "niti je što obrezanje, niti neobrezanje, nego novina Duha/novi stvor". A uzrast, to jest, napredovanje toga novog stvorenja je (po meni) najbolje opisano u 2. Petrovoj 1, 3-8: "Doista, po spoznaji njega, koji nas pozva slavom svojom i krepošću, božanska nas je snaga njegova obdarila svime za život i pobožnost. Time smo obdareni dragocjenim, najvećim obećanjima da po njima postanete zajedničari božanske naravi umakavši pokvarenosti koja je u svijetu zbog požude. Zbog toga svim marom prionite: vjerom osigurajte krepost, krepošću spoznaje, spoznanjem uzdržljivost, uzdržljivošću postojanost, postojanošću pobožnost, pobožnošću bratoljublje, bratoljubljem ljubav. Jer ako to imate i u tom napredujete, nećete biti besposleni i neplodni za spoznanje Isusa Krista."

I citirat ču jednoga brata iz amerike: "Može li čovijek prva tri dana u mjesecu pojesti toliko hrane da mu bude dovoljno za cijeli mjesec? Nemože! Na isti način, u duhovnome smislu, mi nemožemo živjeti od te i te prekrasne službe i tog i tog divnog Božjeg pohođenja, več se svaki dan trebamo ispunjavati Riječju i vjerom, za duhovni rast. Te naravno molitvom." Mislim da je pouka jasna.
Božji blagoslov

P.S. Kako ovo nema veze sa temom...

[Čovjek & Riječ]

... plodovi/rodivi Duha, to jest djela Božjega u dotičnome - NEIZBJEŽNA! ...
P.S. Kako ovo nema veze sa temom...

U pravu si nema veze s temom, ali mi možemo sebi dopustiti malo slobode zar ne ? Uostalom generalna tema nam je radosna vijest, odnosno Božji blagoslov
U potpunosti se slažem, vjerujem kao i ti plodovi vjere su neizbježni. Uostalom stablo raste iz sjemena i treba se nečim hraniti dok ne donese plodove. Ja vjerujem da je hrana Života najbolja za najbolje plodove

[anče]

Da ne bude zabune ja verujem da je Isus sada Gospod i Hrist , ne da je samo bio.