Je li prorok određen spolom?

[Diana]

Apostolska djela 2,17 Tada, u posljednje dane, reče Bog, ja ću razliti svoj Duh na svako tijelo, vaši sinovi i vaše kćeri bit će prorocima, vaši mladići imat će viđenja, vaši starci imat će snove;

[Čovjek & Riječ]

Apostolska djela 2,17 Tada, u posljednje dane, reče Bog, ja ću razliti svoj Duh na svako tijelo, vaši sinovi i vaše kćeri bit će prorocima, vaši mladići imat će viđenja, vaši starci imat će snove;

Vjerujem Riječi, ne, nije ograničeno spolom.

[amos]

Apostolska djela 2,17 Tada, u posljednje dane, reče Bog, ja ću razliti svoj Duh na svako tijelo, vaši sinovi i vaše kćeri bit će prorocima, vaši mladići imat će viđenja, vaši starci imat će snove;

Prorok je definitivno muško zar ne? Ako bi bilo žensko bila bi proročica zar ne? A postoje primeri proročica u pismu tako da proročki dar može biti dodeljen od strane Gospoda i ženi, ali ne i autoritet kojim bi upravljala crkvom.

[Čovjek & Riječ]

Prorok je definitivno muško zar ne? Ako bi bilo žensko bila bi proročica zar ne? A postoje primeri proročica u pismu tako da proročki dar može biti dodeljen od strane Gospoda i ženi, ali ne i autoritet kojim bi upravljala crkvom.

Brate Amose (daj stavi veliko slovo na ime, da te ne oslovljavam krivo ), meni odgovara to što ti govoriš , međutim ostaje mi nejasno odakle ovo zaključuješ, pa te molim da nam malo pojasniš. Nisam se do sada bavio ovom temom, ali ona jest interesantna, jer postoje stvarni, životni primjeri gdje žena vodi (pastor) crkvenu zajednicu, pa to biva predmet rasprava.
Jedni kažu ne, drugi da, pokušajmo doznati pravu istinu o tome, pitajmo Onoga koji zna.

[amos]

Znam da rizikujem da budem proglašen šovinistom, ali šta ću reč Božija je jasna po tom pitanju.Nažalost u ovom vremenu kada se već polako zaboravlja da je Bog različito sazdao čoveka a različito ženu, i kada se zaboravlja da svako ima svoju ulogu koju je Bog dodelio, jako je teško govoriti o ovoj temi.Ali Božija reč je meni autoritet i ja želim u nju verovati kao takvu.A ona kaže:

1 Timoteju 2.11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. 12 Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. 13 Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; 14 i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, učinila prekršaj.

1 Kor.14.33 jer Bog nije Bog nesklada, nego Bog mira. Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute.34 Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. 35 Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku. 36 Ili zar je riječ Božja od vas proizašla, zar je samo k vama došla?37 Smatra li tko da je prorok ili duhom obdaren, neka zna: što vam pišem, Gospodnja je zapovijed. 38 Tko to ne prizna, ne priznaje se.

Apostol Pavle kaže da ko ovo ne prizna ne priznaje se.Žao mi je što je ovo jedna jako problematična stvar i što danas mnogi se usuđuju da kažu da apostol Pavle je pogrešio, a zaboravljaju da svoju veru temelje na onome što je on zapisao i naučavao, i onda kažu Pavle je mrzeo žene pa je zatoto napisao, i zato je i bio neženja.Ali nije tačno, apostol Pavle je samo bio jako dobro svestan koja je pozicija predviđena za ženu a koja nije, i svaka žena koja izađe iz te pozicije automatski ima problem jer radi stvari i nosi tereta za koje nije predviđena.Ali danas se sve izokrenulo i mnogo je lakše staviti Božiju reč na ispitivanje nego priznati da je Božija reč istina i po ovom jako osetljivom pitanju.Ali ne želim da se mešam u unutrašnja pitanja denominacija koje tako rade, no moram reći jasno šta je Božija reč i praksa od postanka pa do otkrivenja.Novije doba je donelo tu lažnu doktrinu i to je istina, nikada pre to nije bilo tako.I to je istina, i ma koliko se ljudi trudili da kažu da biblija greši, istorija pokazuje da žena nikada nije imala pravo pre na tako nešto.Ali u ovom izopačenom novijem vremenu kada venčavaju homoseksualce u nekim "crkvama" ne iznenađuje me da i žene nažalost i štetu njih samih preuzimaju da rade nešto zašta nisu od Boga predviđene.
Naravno verujem da su žene sposobne reći neke mudre stvari, i da od njih se može naučiti, naročito ako su to stare iskusne sestre, ali ulogu autoriteta u crkvi nikada nebi smele imati.

[Čovjek & Riječ]

Znam da rizikujem da budem proglašen šovinistom ...

Čuj brate, drži se Istine, ne uzdaj se u vlastiti razum, ni u čovjeka, drži se Božje pravednosti i budi joj (Mu) predan svim srcem, tu nema nikakvog rizika ! ...

[Diana]

Amos,veruj-Bog će te iznenadit,i to je sve šta ću reć na ovom forumu,u ime ISUSA
Zbogom

[amos]

Amos,veruj-Bog će te iznenadit,i to je sve šta ću reć na ovom forumu,u ime ISUSA
Zbogom

Šta reći, eto tako dižem koplje i odlazim.A otvorenost za dijalog, iznošenje kontra argumenata i sve druge fine stvari koje su u službi jednog foruma na netu.
Dakako mene stalno Bog iznova iznenađuje, pa sam siguran da govoriš istinu da će me opet iznenaditi.
Pozdrav

[Čovjek & Riječ]

... Naravno verujem da su žene sposobne reći neke mudre stvari, i da od njih se može naučiti, naročito ako su to stare iskusne sestre, ali ulogu autoriteta u crkvi nikada nebi smele imati.

Brate, žene nisu samo sposobne reći mudre stvari, žene, vjerujem mogu (itekako) imati Isusovo svjedočanstvo, što je zapravo proročki Duh. Proroci, dakle oni koji (također) imaju Isusovo svjedočanstvo podložni su proročkom Duhu (I Kor 14:32). Ovo je rečeno u kontekstu prorokovanja, dakle apostol kaže kada se u crkvi prorokuje neka sve bude kako treba, ne mogu svi prorokovati u glas, ako netko prorokuje, a drugome uz njega bude nešto objavljeno, neka prvi ušuti, jer proročki duhovi prorocima su podložni. Nemožemo se ponašati kao (brbljave) žene, nego budimo kao žene, sestre, koje su podložne proročkom Duhu. Mislim da je to smisao ovih stihova upravo to. Žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori.
Ovo se dakle ne odnosi na žene koje su (po svojoj duhovnosti) podložne proročkom Duhu, jer ako jesu to znači da su i same dionice proročkog Duha, odnosno imaju Isusovo svjedočanstvo (Otk 12:17). Ako nisu takve, onda neka pitaju svoje muževe, dakle moraju se podložiti (prvom) autoritetu iznad njih, a to je muž. Jer Riječ kaže Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu ! Žene svojim muževima kao Gospodinu ! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu ! Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju da je posveti, očistivši je kupelji vode uz riječ te sebi predvede Crkvu slavnu, bez ljage i nabora ili čega takva, nego da bude sveta i bez mane. (Efe 5:21-27)
A da su (mogu biti) žene dionice proročkog Duha, to je biblijska činjenica jer se više proročica spominje u Riječi.
Što se tiče autoriteta (sestara) u crkvi, pogledajmo Febu koja je poslužiteljica (diakonos) crkve (Rim 16:1). Biti poslužitelj (diakonos) u crkvi čini se da je autoritet od Boga dan. Možemo sada spekulirati pa reći da je posluživala za stolovima, jer ista riječ se može i tako prevesti (waiter), ali ista riječ znači i đakon (deacon), učitelj i pastor (izvor E-Sword). Eto, malo sam "pogledao u Riječ", ovo je ono što sam čuo

[Čovjek & Riječ]

... autoritet kojim bi upravljala crkvom.

Autoritet upravljanja crkvom nema nitko (od ljudi), nitko osim Krista po Duhu Svetom. Dakle to nema veze sa spolom, a ako je nekome od ljudi dan nekakav, bilo kakav autoritet od Gospodina, opet mu je dan isključivo na slavu Istine, na slavu Isusa Krista kojemu je jedinome dano da bude autoritet koji upravlja crkvom.

[amos]

Što se tiče autoriteta (sestara) u crkvi, pogledajmo Febu koja je poslužiteljica (diakonos) crkve (Rim 16:1). Biti poslužitelj (diakonos) u crkvi čini se da je autoritet od Boga dan. Možemo sada spekulirati pa reći da je posluživala za stolovima, jer ista riječ se može i tako prevesti (waiter), ali ista riječ znači i đakon (deacon), učitelj i pastor (izvor E-Sword). Eto, malo sam "pogledao u Riječ", ovo je ono što sam čuo

Evo brate da malo još dodamo stihova iz biblije.Apostol Pavle kada govori o tome kakvi trebaju biti nadglednici i đakoni kaže jasno jedne žene muž.Dakle u muškom rodu.Nigde ne govori o tome kave trebaju biti đakonice, jer takva služba ne postoji.Služiteljica je osboba koja pomaže u crkvi ne naučavanjem već, služenjem na drugačiji način.
1 Timoteju 3.1 Vjerodostojna je riječ: teži li tko za nadgledništvom, časnu službu želi. 2 Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž, trijezan, razuman, sređen, gostoljubiv, sposoban poučavati, 3 ne vinu sklon, ne nasilan nego popustljiv, ne ratoboran, ne srebroljubac; 4 da svojom kućom dobro upravlja i sinove drži u pokornosti sa svom ozbiljnošću - 5 a ne zna li netko svojom kućom upravljati, kako će se brinuti za Crkvu Božju? - 6 ne novoobraćenik da se ne bi uzoholio i pao pod osudu đavlovu. 7 A treba da ima i lijepo svjedočanstvo od onih vani, da ne bi u rug upao i zamku đavlovu.8 Đakoni isto tako treba da budu ozbiljni, ne dvolični, ne odani mnogom vinu ni prljavu dobitku - 9 imajući otajstvo vjere u čistoj savjesti. 10 I neka se najprije iskušavaju, pa onda, budu li besprigovorni, neka obavljaju službu. 11 Žene isto tako neka budu ozbiljne, ne klevetnice nego trijezne, vjerne u svemu. 12 đakoni neka budu jedne žene muževi, neka dobro upravljaju djecom i svojim kućama. 13 Jer oni koji dobro obavljaju službu, stječu častan položaj i veliku smjelost u vjeri, vjeri u Isusu Kristu.
Titu 1.5 Poradi toga ostavih te na Kreti da urediš preostalo te po gradovima postaviš starješine kako sam ti ja odredio: 6 je li tko besprigovoran, jedne žene muž, jesu li mu djeca vjernici i ne pod optužbom raskalašenosti ili nepokorna... 7 Jer nadstojnik kao Božji upravitelj treba da bude besprigovoran: ne samoživ, ne jedljiv, ne vinu sklon, ni nasilju, ni prljavu dobitku, 8 nego gostoljubiv, ljubitelj dobra, razuman, pravedan, svet, uzdržljiv, 9 priljubljen uz vjerodostojnu riječ nauka da može i hrabriti u zdravom nauku i uvjeravati protivnike.

Ipak znamo da praksa žena autoriteta u crkvi nije bila praksa rane crkve, već da je to stiglo u crkvu u novijem vremenu, sa pojavom ideje jednakosti među polovima.No to je poširoka tema kako i zbog čega je do toga došlo.

[amos]

... autoritet kojim bi upravljala crkvom.

Autoritet upravljanja crkvom nema nitko (od ljudi), nitko osim Krista po Duhu Svetom. Dakle to nema veze sa spolom, a ako je nekome od ljudi dan nekakav, bilo kakav autoritet od Gospodina, opet mu je dan isključivo na slavu Istine, na slavu Isusa Krista kojemu je jedinome dano da bude autoritet koji upravlja crkvom.

Brate moj pastiri služe da bi vodili crkvu, nadglednici da bi je nadgledali.Naravno ne u onom smislu apsolutističkog vladanja, već u ljubavi i istini sa autoritetom koji je od Gospoda.Naravno sam pastir je dužan biti podložan Gospodu, ali budući da u crkvi ima osoba sa većim ili manjim stepenom zrelosti, potrebna je jedna osoba koja će biti od Boga i od vernika postavljena u tu službu, sa kvalifikacijama navedenim u gornjem postu.

[amos]

Brate, žene nisu samo sposobne reći mudre stvari, žene, vjerujem mogu (itekako) imati Isusovo svjedočanstvo, što je zapravo proročki Duh. Proroci, dakle oni koji (također) imaju Isusovo svjedočanstvo podložni su proročkom Duhu (I Kor 14:32). Ovo je rečeno u kontekstu prorokovanja, dakle apostol kaže kada se u crkvi prorokuje neka sve bude kako treba, ne mogu svi prorokovati u glas, ako netko prorokuje, a drugome uz njega bude nešto objavljeno, neka prvi ušuti, jer proročki duhovi prorocima su podložni. Nemožemo se ponašati kao (brbljave) žene, nego budimo kao žene, sestre, koje su podložne proročkom Duhu. Mislim da je to smisao ovih stihova upravo to. Žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori.
Ovo se dakle ne odnosi na žene koje su (po svojoj duhovnosti) podložne proročkom Duhu, jer ako jesu to znači da su i same dionice proročkog Duha, odnosno imaju Isusovo svjedočanstvo (Otk 12:17). Ako nisu takve, onda neka pitaju svoje muževe, dakle moraju se podložiti (prvom) autoritetu iznad njih, a to je muž. Jer Riječ kaže Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu ! Žene svojim muževima kao Gospodinu ! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu ! Muževi, ljubite svoje žene kao što je Krist ljubio Crkvu te sebe predao za nju da je posveti, očistivši je kupelji vode uz riječ te sebi predvede Crkvu slavnu, bez ljage i nabora ili čega takva, nego da bude sveta i bez mane. (Efe 5:21-27)
A da su (mogu biti) žene dionice proročkog Duha, to je biblijska činjenica jer se više proročica spominje u Riječi.

E ovo o čemu govoriš je već nešto drugo.Tu je pitanje dali žena može imati proročki dar, slažem se da može i da postoji biblijska potvrda za to.Ali pitanje je bilo dali je prorok određen spolom.Naravno da jeste jer je prorok reč muškog roda, a proročica ženskog.Stoga u tom smeru je bio upućen moj komentar.Ne može žena biti prorok, kao ni muškarac proročica.Dakako da žena može imati proroštvo, ali kada govori proroštvo onda ne govori žena već Bog kroz nju i to je sasvim drugačija stvar.Ali žena koja poučava to je skroz pogrešna i ne biblijska praksa.Žena može prorokovati , ali ne poučavati i upravljati crkvom.Ta joj uloga nije data.

[Čovjek & Riječ]

... Ali pitanje je bilo dali je prorok određen spolom.Naravno da jeste jer je prorok reč muškog roda, a proročica ženskog.Stoga u tom smeru je bio upućen moj komentar.Ne može žena biti prorok, kao ni muškarac proročica.

Ma, dakako brate, da je muško - muško, a žensko - žensko, o tome ne treba ni razglabati, mislim da se to podrazumjeva. Iako, tko zna ... u današnje vrijeme ...

Dakako da žena može imati proroštvo, ali kada govori proroštvo onda ne govori žena već Bog kroz nju i to je sasvim drugačija stvar.

Pa brate i kada govori muškarac, ne govori on, nego Bog govori kroz njega, ako se radi o Božjem čovjeku, dakle isti Duh govori kroz muškarca i kroz ženu, ako su Božji, dakako.

Ali žena koja poučava to je skroz pogrešna i ne biblijska praksa.Žena može prorokovati , ali ne poučavati i upravljati crkvom.Ta joj uloga nije data.

E sada, o tome se može pričati, to je već tema. Što ti misliš što je bila Feba, za koju Riječ govori poslužiteljica crkve (diakonos) ?

[Čovjek & Riječ]

Pričamo, dakle, o ženama i njihovoj ulozi, kao Božjih službenica. Obzirom da smo se dotakli prorokovanja, mislim da bi bilo jako dobro "vidjeti" što je zapravo prorokovanje. Zato bih otvorio novu temu (na teološkim raspravama) gdje bismo to pokušali definirati, doći do zajedničke istine.
Što se tiče ove teme, ovdje, pozivam žene da reknu ono što one misle. Bilo bi jako dobro, ako bi imali ovdje neku ženu (i "čuli" njezin glas), koja je pozvana biti proročicom ili čak poslužiteljicom (diakonos) Crkve, što je zapravo širi pojam, jer diakonos može značiti, poslužiteljica, ali može značiti i đakon, ili pastor (E-Sword).
Božji blagoslov nam od (i po) Riječi, Isusu Kristu, amen.