Predodređenje?

[amos]

Meni uvek zanimljiva tema.Koliko mi ljudi ustvari uopšte učestvujemo u spasenju, dali Bog bira ili mi? Ako Bog bira koje je merilo po kojem bira?Ako mi biramo zašto neki ne žele , a neki žele da prihvate ponudu?Dosta duboka tema, nadam se da ćemo uz pomo našeg Gospoda Isusa Hrista uspeti da dođemo do odgovora na ovu temu.

[Diana]

Mislim da je to do Boga samo,i taj broj 144 000 -već određen?
Biblijska činjenica.
Bog stvara posude već unapred predviđene za šta već ...

Muči se lončar i gnječi zemlju mekanu: pravi posuđe kojim se služimo. Od istoga blata pravi posude koje služe u plemenite svrhe i one koje služe suprotnom: kakva će kojoj namjena biti - određuje lončar.

Pitam se samo kolika je uopće učestalost spasa pojedinaca u tolkom rasponu vremena od postanka do danas?

[Diana]

U Rimljanima 8,29-30 piše: „Jer koje je predvidio, one je i predodredio da budu jednaki slici njegova Sina, da ovaj bude prvorođenac među mnogom braćom. A koje je predodredio, one je i pozvao; koje je pozvao, one je i opravdao; koje je opravdao, one je i proslavio.“

Ispada da su pobjednici unaprijed već znani ,samo nije do nas da im znamo imena,nit bi nam trebala bit težnja da znamo koji su
Nanovorođenjem znamo da smo upali u izbor,to je jedino što možemo tvrditi za sebe,a za drugog jamčit ne smijemo.

Mat 13:17 "Zaista,kažem vam,mnogi su proroci i pravednici željeli vidjeti što vi gledate,ali nisu vidjeli;i čuti što vi slušate,ali nisu čuli"


Dakle,i među pravednicima-nisu svi spašeni.
Ovisi o nama,o našem srcu,al nije do nas .

[anče]

Izola

Dakle,i među pravednicima-nisu svi spašeni.
Ovisi o nama,o našem srcu,al nije do nas .

kako to misliš?

Mat 13:17 "Zaista,kažem vam,mnogi su proroci i pravednici željeli vidjeti što vi gledate,ali nisu vidjeli;i čuti što vi slušate,ali nisu čuli"

Nisam sigurna da se ovaj citat može tako tumačiti.

[amos]

U nekim delovima bih se mogao složiti sa Izolom, kome ili kojoj uzgred zelim dobrodošlicu, ali naravno kako je primetila Anče stih iz Mateja baš ne bih mogao upotrebiti na taj način.
Ali, postoje stihovi koji ne dvosmisleno ukazuju da izabranje u spasenje nije naš izbor već Božiji, ali da se pozabavimo malo sa tim:

Efežanima 1.3 Blagoslovljen Bog i Otac Gospodina našega Isusa Krista, on koji nas blagoslovi svakim blagoslovom duhovnim u nebesima, u Kristu. 4 Tako: u njemu nas sebi izabra prije postanka svijeta da budemo sveti i bez mane pred njim; 5 u ljubavi nas predodredi za posinstvo, za sebe, po Isusu Kristu, dobrohotnošću svoje volje, 6 na hvalu Slave svoje milosti. Njome nas zamilova u Ljubljenome 7 u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, otpuštenje prijestupa po bogatstvu njegove milosti.
Reč Božija kaže da je Bog izabrao nas još pre postanka sveta, stvar je još onda rešena a mi smo sada samo plod te odluke koju je Bog tada doneo, pre nego što je stvorio išta.

Ivan 15.16 Ne izabraste vi mene, nego ja izabrah vas i postavih vas da idete i rod donosite i rod vaš da ostane te vam Otac dadne što ga god zaištete u moje ime.

Isus u ovim rečima koje izgovara kaže da je On taj koji bira, i nekako je to pomalo čudno, kao da se isključuje čovek iz toga, tu se postavlja pitanje slobodne volje.Ali ono što je činjenica je da mi možemo da biramo šta ćemo da radimo, ali ne možemo da biramo šta jesmo.To je Božiji posao.Kao što je odredio da lisica bude lisica, i ona se kreće kuda god želi ali na kraju uvek ostaje lisica jer je tako bog dizajnirao.Tako isti i oni koje je Bog zamislio i odabrao oni urade jednostavno ono zašta su dizajnirani, jer Bog je to unapred smislio.Naavno mi možemo donositi pogrešne izbore, ali oni ne mogu da promene činjenicu da je Boga naš Otac i da će On svim silama(a u mogućnosti je) se truditi da nas dovede do tačke u kojoj ćemo ući u ono što je On originalno smislio.Ali da ne bih samo pisao svojim rečima malo ćemo još se pozivati na pismo:
10 Ali ne samo to! I Rebeka je s jednim, s Izakom, ocem našim, zanijela. 11 Pa kad još blizanci ne bijahu rođeni niti učiniše što dobro ili zlo - da bi trajnom ostala odluka Božja o izabranju: 12 ne po djelima, nego po onome tko poziva - rečeno joj je: Stariji će služiti mlađemu, 13 kako je pisano: Jakova sam zavolio, a Ezav mi omrznu.

Rimljanima 9.14 Što ćemo dakle reći? Možda da u Boga ima nepravde? Nipošto! 15 Ta Mojsiju veli: Smilovat ću se komu hoću da se smilujem; sažalit ću se nad kim hoću da se sažalim. 16 Nije dakle do onoga koji hoće ni do onoga koji trči, nego do Boga koji se smiluje. 17 Jer Pismo veli faraonu: Zato te upravo podigoh da na tebi pokažem svoju moć i da se razglasi ime moje po svoj zemlji. 18 Tako dakle: smiluje se komu hoće, a otvrdnjuje koga hoće.
19 Da, reći ćeš mi: Što se onda još tuži? Ta tko se to volji njegovoj odupro? 20 Čovječe, tko si ti zapravo da se pravdaš s Bogom? Zar da djelo rekne tvorcu: Što si me ovakvim načinio? 21 Ili zar lončar nema vlasti nad glinom da od istoga tijesta načini posudu sad časnu, sad nečasnu. 22 A što ako je Bog, hoteći očitovati gnjev i obznaniti svoju moć u silnoj strpljivosti podnosio posude gnjeva, dozrele za propast, 23 da obznani bogatstvo slave svoje na posudama milosrđa, koje unaprijed pripravi za slavu, 24 na nama koje pozva ne samo između Židova nego i između pogana?
Ovo su samo neki zanimljivi stihovi čisto da zagolicamo i možda otvorimo još malo mogućnost za diskusiju.
Želeo bih da postavim jedno pitanje koje po meni je jako korisno u ovoj temi:
Šta mislite koji je razlog iz kojeg je Bog stvorio sve ovo?
Ovde ću stati , pa eto nastavićemo dalje drugi put...
Pozdrav

[Diana]

Kako se ne bi moglo protumačit onako kako sam navela?
Bog se obraća onima koji vide i čuju ,zato i govori u prispodobama,da ih razumiju oni kojima je dano,pa kaže tako da su mnogi proroci i pravednici željeli čuti i vidjeti ali nisu mogli.
Biblija se cijela vrti oko kraljevstva božjeg,i ima mnogo kontradiktornosti ako se gleda sa nekim filozofskim smislom,odjeljujući riječi kao što su pravednici i proroci kao neke oznake za spašene,ako ste na to mislili?
Tu smo da se izjasnimo.
Pisali ste da se ne odnosi na to,al niste iznijeli na šta se tad odnosi?

[Diana]

Ako znamo da će biti spašeni samo nanovorođeni,time znamo i da samo nanovorođeni imaju uši i oči da vide i da čuju,pa se stoga ovaj navod može protumačiti tako da neće svi pravednici i proroci biti spašeni,a to se da potkrijepiti i drugim navodima u bibliji.

[amos]

Pisali ste da se ne odnosi na to,al niste iznijeli na šta se tad odnosi?

Pa tu je u piatnju vreme u kojem su živeli nije bilo vreme u kojem se Bog otkrio u telu kroz Mesiju Isusa Hrista, stoga oni nikako nisu mogli videti te događaje, jer nije bilo vreme tih događaja.Naravno znali za njih jer im je Gospod otkrio šta će raditi, i priželjivali su to ,ali nisu dočekali u svom dobu.

[Čovjek & Riječ]

Ako znamo da će biti spašeni samo nanovorođeni,time znamo i da samo nanovorođeni imaju uši i oči da vide i da čuju,pa se stoga ovaj navod može protumačiti tako da neće svi pravednici i proroci biti spašeni,a to se da potkrijepiti i drugim navodima u bibliji.

Smatram da nanovorođenje ima svoje, da se nezgrapno izrazim, faze, prva faza je rođenje od Duha (Iva 3:3 : Odgovori mu Isus: “Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!”), rođenje odozgor, koje nam omogućava da uopće vidimo kraljevstvo Božje, kada uđemo "unutra", onda već možemo čuti ono što nam Duh govori (Iva 14:17 Duha Istine, kojega svijet ne može primiti jer Ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas ostaje i u vama je.), međutim može se dogoditi da ne slušamo dobro, da zatvorimo svoje srce, pa onda ne čujemo (Heb 3:15 danas ako glas mu čujete, ne budite srca tvrda), a ne čujemo radi toga što ne vjerujemo, jer Duha se isključivo tako prima, pokoravanjem Istini, Riječi (Dje 5:32 ... Duh Sveti kojega dade Bog onima što mu se pokoravaju.). Ako je naše srce tvrdo za Riječ onda se neće dogoditi rođenje iz neraspadljiva sjemena, Riječju Božjom, ostat ćemo tjelesni, raspadljivi.
Dakle moramo proći i tu "fazu" nanovorođenja. Ako je ne prođemo nismo ušli u počinak u Kristu (Heb 3:18 Kojima se zakle da neće ući u njegov počinak, ako li ne nepokornima ? I vidimo da ne mogoše ući zbog nevjere.), dakle imamo ustvari sve, jer smo baštinici (Gal 4:1 ... sve dok je baštinik maloljetan, ništa se ne razlikuje od roba premda je gospodar svega ...), ali se i dalje ponašamo kao robovi grijeha ... ako ostanemo u toj fazi, loše po nas ...
Za bolje razumijevanje preporučam proučavanje konteksta navedenih stihova.

[Čovjek & Riječ]

Ukratko, mislim da "stvari stoje" ovako : Božja volja za sve ljude je da se svi spase, Bog ne laže, Riječ ne laže i ako tako kaže, a kaže na više mjesta, onda je to, upravo to. Hajdemo dalje, kao što je rekao brat Amos, tu dolazimo do pitanja naše slobodne volje, dakle, ako je Božja volja da nas On spasi, to ne mora biti i naša volja. Da bi ova tvrdnja bila jasnija, recimo : Bog nas može spasiti jedino na svoj savršeni način, pa to onda podrazumijeva : ako mi želimo da nas spasi, onda Ga moramo slušati (čak i kada nam sve nije baš naj jasnije). Dakle, mi svoju volju moramo podrediti Njegovoj, što i nije naročito teško, jer tako nam i On sam govori (na više mjesta) u svom pismu, svojoj Riječi. Npr. :
Ova zapovijed što ti je danas dajem nije za te preteška niti je od tebe predaleko. (PZ 30:11)
Jer, Riječ je posve blizu tebe, u tvojim ustima i u tvome srcu da je vršiš. (PZ 30:14)
Jer ljubav je Božja ovo: zapovijedi njegove čuvati. A zapovijedi njegove nisu teške. (1Iv 5:3) Nije teško doći na gozbu (pir) na kojoj je Bog sve zgotovio, zar ne ? (Mat 22) On kaže : ja stojim na vratima tvoga srca, tko mi otvori, ja ću ući i večerati s njim i on sa mnom (Otk).
Dakle sve ovo skupa, definira predodređenje, odnosno izabranje, jer mnogo je pozvanih, ali malo izbranih, što hoće reći Bog poziva (sve), ali malo njih se odaziva. On je zvao na gozbu (sve je bilo zgotovljeno, trebalo je samo doći), ali mnogi, većina njih nisu htjeli doći, zato jer ..., našli su mnoge razloge za to.
Sve izrečeno može se potkrijepiti Božjom Riječju.

[Petra]

Otac priređuje gozbu u čast sinu i zove goste. Tri puta šalje sluge da pozovu goste, "ali oni ne mareći odoše jedan na svoju njivu, drugi za svojom trgovinom" (r. 5). Na to gospodar naređuje slugama da s gradskih vrata pozovu sve koje nađu - "dobre i zle".

Neće se svi odazvati,u tome je stvar.

[Čovjek & Riječ]

[quote=\"Petra\"]... Neće se svi odazvati,u tome je stvar.[/quote] a neki će se odazvati ..., ali neće biti obučeni u prikladno svadbeno odijelo ... pa će mu Kralj reći : Prijatelju, kako si ovamo ušao bez svadbenoga ruha ? A on će zanijemiti. Tada će kralj reći poslužiteljima : Svežite mu ruke i noge i bacite ga van u tamu, gdje će biti plač i škrgut zubi. (Mat 22:12,13)
Zato trebamo paziti kako se odijevamo ? Šalim se, ali poruka je jasna i ustvari više je (vrlo) ozbiljna, nego šaljiva ..., zato nas (i) potiče na razmišljanje.
Nije pametno pojaviti se na svadbi Kraljevom Sinu bez da se obučemo, sa puno pažnje, u najbolje ruho.
Osobno mislim da je najbolje poslušati Njegove preporuke i obući što je Njemu drago .

[Petra]

Da,znam to,al vjerujem da Bogu otežavaju pozvani koji sumnjaju da je poziv od Boga,pa sa njih makne svijećnjak.
Tako da ne znam o predodređenju ništa ,koji su sigurno spašeni,samo je izvjesno da će u nekome biti Isus,a On zna sve.

[Petra]

Pa odjeća treba bit jednostavna,naprotiv-svečanom odijelu,ako govorimo baš o odijevanju,jer neke stvari se mogu shvatiti i doslovno iz Biblije,al bitno je sigurno da ne bude Armani ili Versace

[Čovjek & Riječ]

Pa odjeća treba bit jednostavna,naprotiv-svečanom odijelu,ako govorimo baš o odijevanju,jer neke stvari se mogu shvatiti i doslovno iz Biblije,al bitno je sigurno da ne bude Armani ili Versace

Armani Versace ..., misliš da nas Učitelj uči o takvoj vrsti odjeće ?