Subota, Nedelja ili nešto treće?

[amos]

Puno sam razmišljao dali da otvorim ovu temu.No opet iako je to jedna jako napeta, sa druge strane je jako i aktuelna tema.Stoga evo je i kod nas na forumu pa eto možemo je razraditi u detalje, zašto da ne za to i služe forumi.
Lično se držim stava apostola Pavla iz poslanice Rimljanima 14 glava:
5 Netko razlikuje dan od dana, nekomu je opet svaki dan jednak. Samo nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje.

Tako i ja verujem, ali shvatam da nema svako isto mišljenje kao i ja čak i po tom pitanju, pa eto ovde možemo iznositi po tom pitanju svoje mišljenje.

[Čovjek & Riječ]

Puno sam razmišljao dali da otvorim ovu temu.No opet iako je to jedna jako napeta, sa druge strane je jako i aktuelna tema.Stoga evo je i kod nas na forumu pa eto možemo je razraditi u detalje, zašto da ne za to i služe forumi.
Lično se držim stava apostola Pavla iz poslanice Rimljanima 14 glava:
5 Netko razlikuje dan od dana, nekomu je opet svaki dan jednak. Samo nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje.

Tako i ja verujem, ali shvatam da nema svako isto mišljenje kao i ja čak i po tom pitanju, pa eto ovde možemo iznositi po tom pitanju svoje mišljenje.

"nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje"
je generalno dobar stav, koji proizlazi iz poštenog, pravednog, nepristranog razmatranja, pa se i može i treba uvijek držati kao kršćanski princip, jer u suprotnom, ako nešto radimo, ili vjerujemo, a nismo posve uvjereni, onda griješimo. To je grijeh. Dakle bolje je pitati, tražiti, reći; ne razumijem, nego nešto prihvatiti bez uvjerenja u srcu koje, vjerujem, može dati samo Bog.
Sigurno da se taj stav može aplicirati i na subotu, nedjelju, ili neki drugi dan.
Sada ukratko, moje mišljenje, u koje sam potpuno uvjeren : subota je bio dan počinka u Gospodinu u starom zavjetu, koji je navješćivao dolazak Kristov, dakle stvarnost koja tek ima doći. Subota se u novom savezu, Kristovim dolaskom i Njegovim ispunjenjem onoga što su govorili Zakon i proroci, ostvarila u Kristu, dakle kao što je to rečeno u poslanici Hebrejima (4) u počinak smo ušli vjerom (ako nismo, bojmo se; Heb 4:1).

Dakle : preostaje neki subotni počinak narodu Božjemu ! Zaista, tko uđe u Njegov počinak, počinuo je od djela svojih kao ono i Bog od svojih. Pohitimo dakle ući u taj Počinak da nitko ne padne po uzoru na takvu nepokornost. (Heb 4:9-11)

Za subotni počinak upotrebljena je riječ sabbatismos, pretpostavljam da to dolazi od Sabbath (Shabbath) što označava subotnji dan.

Još jedna važna istina u svezi toga : Ta Sin Čovječji gospodar je subote ! (Mat 12:8 )
Toliko, (za sada) božji blagoslov i počinak svima u Kristovom djelu

[amos]

U potpunosti se slažem sa tobom po po svim tačkama kao što si naveo, čak šta više kao da si iz mog srca govorio.No ja bih dodao da nema ništa loše u tome da neko koristi subotu kao dan odmora, ali ipak je bolje u čast Hristovog uskrsnuća to činiti nedeljom.Naravno ne smatram da neko greši ako to čini subotom, no smatram da greši onaj koji osuđuje nekog ko ne drži neki dan bitnim pa bilo da je to subota ili nedelja.

[Čovjek & Riječ]

Jedno interesantno pitanje za našu braću u Kristu koja polažu više pažnje na jedan nego na drugi dan : što mislite jeli Isus (također) zapovijed Božja, kao što jedna od 10 zapovijedi, ona koja se odnosi na subotnji dan

Sjeti se da svetkuješ dan subotni. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo.
Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni. (Izlazak 20:8-11)

Zbilja, da je Jošua njih u Počinak uveo, ne bi Bog nakon toga govorio o drugome danu. (Hebrejima 4:8 )

[sunamka]

No ja bih dodao da nema ništa loše u tome da neko koristi subotu kao dan odmora, ali ipak je bolje u čast Hristovog uskrsnuća to činiti nedeljom.

Volela bih da kazes kako mozes da argumentujes ovaj tvoj stav, ali biblijski? Zasto je bolje po tebi svetkovati nedelju? Ne napadam tvoje stavove, samo me interesuje zasto si izveo ovakav zakljucak i preporucujes ga drugima.

[amos]

No ja bih dodao da nema ništa loše u tome da neko koristi subotu kao dan odmora, ali ipak je bolje u čast Hristovog uskrsnuća to činiti nedeljom.

Volela bih da kazes kako mozes da argumentujes ovaj tvoj stav, ali biblijski? Zasto je bolje po tebi svetkovati nedelju? Ne napadam tvoje stavove, samo me interesuje zasto si izveo ovakav zakljucak i preporucujes ga drugima.

E pa čuj, to je preporuka ne obaveza.To je kako ja lično osećam da je eto bolje, no naravno ne smatram da je potrebno da neko tako radi.Ja lično tako radim jer eto tako osećam, no ne bih imao problem ni da subotu koristim kao dan od odmora.Nije mi uopšte bitan dan kao dan da ga svetkujem.Ono što svetkujem je Gospod Isus Hrist i to svaki dan podjednako.Ali budući da je Isus uskrsnuo u nedelju onda mi je uredu odmarati i ici na službe nedeljom.Ne bih stavljao neku težinu na nedelju kao dan nešto bitan da sada nešto treba da se brani baš taj dan i da se neko obavezuje za baš taj dan.Po meni mogao bi taj dan biti i četvrtak jednako kao subota ili nedelja.

[Čovjek & Riječ]

... Ne bih stavljao neku težinu na nedelju kao dan nešto bitan da sada nešto treba da se brani baš taj dan i da se neko obavezuje za baš taj dan.Po meni mogao bi taj dan biti i četvrtak jednako kao subota ili nedelja.

U biti se slažem brate, dakle vjerujem da je svaki dan jednako dobar za počinak koji imamo u Kristu. Jer :
Netko razlikuje dan od dana, nekomu je opet svaki dan jednak. Samo nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje. Tko na dan misli, poradi Gospodina misli; ... (Rim 14:5,6)

[sunamka]

No ja bih dodao da nema ništa loše u tome da neko koristi subotu kao dan odmora, ali ipak je bolje u čast Hristovog uskrsnuća to činiti nedeljom.

Volela bih da kazes kako mozes da argumentujes ovaj tvoj stav, ali biblijski? Zasto je bolje po tebi svetkovati nedelju? Ne napadam tvoje stavove, samo me interesuje zasto si izveo ovakav zakljucak i preporucujes ga drugima.

E pa čuj, to je preporuka ne obaveza.To je kako ja lično osećam da je eto bolje, no naravno ne smatram da je potrebno da neko tako radi.Ja lično tako radim jer eto tako osećam, no ne bih imao problem ni da subotu koristim kao dan od odmora.Nije mi uopšte bitan dan kao dan da ga svetkujem.Ono što svetkujem je Gospod Isus Hrist i to svaki dan podjednako.Ali budući da je Isus uskrsnuo u nedelju onda mi je uredu odmarati i ici na službe nedeljom.Ne bih stavljao neku težinu na nedelju kao dan nešto bitan da sada nešto treba da se brani baš taj dan i da se neko obavezuje za baš taj dan.Po meni mogao bi taj dan biti i četvrtak jednako kao subota ili nedelja.

Hvala na iskrenom odgovoru. Ti si izneo svoj stav po tvom osecanju ili misljenju.

Licno mislim da je dobro da covek ima neki stav. To je bolje nego da bude bez stava ili da usvaja tudje stavove bez razmisljanja i provere. Ali jos je bolje ako ispituje i sebe i druge, trazeci ono sto je Bozje.

Zato mene interesuje da li to sto si ti izneo, a evo sad i Čovjek & Riječ stav Pisma. Meni je to vrlo bitno. Jer iskreno govoreci, ne znam koliko mogu verovati svojim osecanjima i mislilma. Meni to nije siguran temelj, a vama? Da li uopste covek moze biti merilo o tome sta je istina, sta je sveto, a sta nije?

Evo pitam se naglas ovde, da nismo mozda zarobljeni nekim svojim zakljucima i misljenjima, a da toga uopste nismo svesni. Da nismo pozurili u pomisli da smo dokucili Boga? Mozda Bog ima nesto jos da nas nauci o onome sto je bitno za Njega i da ga odvoji od onog sto je nebitno?

Licno smatram da mi hriscani, prebrzo idemo preko nekih duhovnih pitanja. Ili smo se zadovoljili nekim odgovorima, a ti odgovori mozda nisu Bozji nego ljudski.

A sad u vezi sa ovom temom da kazem, mozda je Bog nesto odredjeno rekao u Pismu sto se tice ovog pitanja koje ste ovde postavili,a mi to nismo zapazili ili smo odbili da vidimo to tako. Moguce je da danas Bog zeli da ovu temu dublje razmotrimo. Da li imate volje da ovo pitanje razmotrimo bez predubedjenja?

[Čovjek & Riječ]

... Da li imate volje da ovo pitanje razmotrimo bez predubedjenja?

Shvatio sam ja odmah da ti mudro govoriš . Sviđa mi se kako razmišljaš i govoriš, mislim da je to pošteno i pravedno. Apsolutno i uvijek želim razmotriti bilo koje pitanje, (bez predubjeđenja) jer otkriti Božju istinu i Njegovu savršenu volju ide nam svima u prilog. Zato smo tu, bar ja tako vjerujem.
Rado ću poslušati svakoga koji svoju vjeru temelji na istini Božjeg Pisma.
Neka nama je Božje vodstvo i samo Njegov blagoslov, u ime Isusovo.

Predlažem, (radi bolje sljedljivosti diskusije i boljeg međusobnog razumijevanja) da se ne iznose doktrine (predubjeđenja), nego da se kroz Pismo napreduje stepenicu po stepenicu, kroz što je moguće kraće postove. Ako negdje "zapnemo" zadržimo se tu dok se svi ne usaglasimo da idemo na slijedeću stepenicu. Vjerujem da će ova diskusija otvoriti i mnoge druge teme koje su vezane.

[amos]

Zato mene interesuje da li to sto si ti izneo, a evo sad i Čovjek & Riječ stav Pisma. Meni je to vrlo bitno. Jer iskreno govoreci, ne znam koliko mogu verovati svojim osecanjima i mislilma. Meni to nije siguran temelj, a vama? Da li uopste covek moze biti merilo o tome sta je istina, sta je sveto, a sta nije?

Pa ja verujem da jeste stav pisma kada je u pitanju posebno obeležavanja dana, tu se slažem sa apostolom Pavlom gde on kaže da :
Netko razlikuje dan od dana, nekomu je opet svaki dan jednak. Samo nek je svatko posve uvjeren u svoje mišljenje. Tko na dan misli, poradi Gospodina misli; ... (Rim 14:5,6)

Verujem čvrsto da ovo pitanje je rešeno jednostavno tako što se prepušta osobnoj savesti pred Bogom. Slično važi i kada je u pitanju ishrana, evo malo proširujemo.Sve je to pitanje koliko ko ima slabu odnosno jaku savest. No naravno verujem da je pismo merilo šta je sveto a šta nije, no isto sam uveren da primanje reči bi trebalo da dovede do povećanja osetljivosti na Svetog Duha Božijeg, tako da doslovno možemo osetiti šta je a šta nije po Božijem Duhu.Naravno dok smo živi rastemo u razumevanju, ali ukoliko postupamo po meri razumevanja koja nam je dana u tom trenutku sigurno nećemo pogrešiti.Kako? Pa jednostavno ukoliko nešto iz nerazumevanja uradimo poggrešno ipak Gospod je kadar da nas pouči, ispravi i izvede na pravi put i dovede do ispravnog razumevanja.Naravno to ne sme da posluži kao izgovor za hotimično grešenje, jer ako tako radimo samo pokazujemo da na samom početku i nismo želeli Boga već samo neku korist, ali ukoliko smo stvarno iskrenog srca tražili Gospoda i Njegovo razumevanje, On sam nas vodi ka cilju, i rastemo u spoznaji usavršvajući se po Njegovom liku koji nam je ostavio u osobi Isusa Hrista.

[Krizostom]

Pa ja sam mišljenja ako je Bog neki dan blagoslovio i posvetio onda taj dan treba da se svetkuje dok je ove Zemlje. Pa Lidija koja je bila poganka (prozelit), subotu je svetkovala po Zakonu. Ja sam mišljenja da je ona svetkovala subotu i nakon što je prihvatila Krista. Subota je rođendan naše planete i mi je svetkujemo i tako se sjećamo stvaralačkog Božjeg djela. Ona nas podsjeća i na izbaviteljsko djelo. Neki kažu da je subota židovska. No Adam i Eva nisu bili Židovi, a sam Isus je rekao da je subota stvorena radi čovjeka. On nije rekao radi Židova. Zasad toliko.

[Čovjek & Riječ]

Pa ja sam mišljenja ako je Bog neki dan blagoslovio i posvetio onda taj dan treba da se svetkuje dok je ove Zemlje ...

To je u redu, međutim nejasno mi je zašto (bi) je Bog blagoslovio samo jedan dan. Ja bih očekivao da su svi dani od Boga jednako blagoslovljeni. Međutim postoji uvjet : Ako ..., ako smo u Njemu ...
Eto, moramo od nečega početi

[Čovjek & Riječ]

... Pa Lidija koja je bila poganka (prozelit), subotu je svetkovala po Zakonu. Ja sam mišljenja da je ona svetkovala subotu i nakon što je prihvatila Krista ...

Moram priznati da neznam baš "priču" o Lidiji poganki (prozelitkinji) i njenom svetkovanju subote. Možeš mi objasniti ?

[Petra]

Ta Sin Čovječji gospodar je subote !

Da,baš tako,i ako smo pravi,nećemo ga slaviti s moranjem ,na neki dan,već svaki.